?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Основным мотивом священноначалия в противостоянии превращения московского Сити в Барад-Дур с "всевидящим оком" из "Властелина колец" было то, что в сочинении Толкина это всевидящее око есть символ темной силы Саурона. Между тем , при совершенно , на мой взгляд правильной борьбе, мотивом должно быть совсем другое.

Дело в том, что словосочетание "Всевидящее Око" изобрел не Толкин. Оно давно известно в Церкви и выглядит примерно так:

Read more...Collapse )
promo ortheos september 18, 2014 10:40 25
Buy for 10 tokens

Comments

( 183 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
zuzazul
Jan. 14th, 2015 07:19 am (UTC)
Ух! А я думал занудская книжонка, фильм то без перевода "гоблина" осилить не мог, а тут! НЕ в каждом трешовом ужастике, подобная дьявольщина.
А я еще за гномов и эльфов болел. Придется теперь пересмотреть взгляд на жизнь.
zuzazul
Jan. 14th, 2015 10:00 am (UTC)
Церковь: Всевидящее Око - атрибут Блага
Толкин: Всевидящее Око - символ зла. Зло всеведуще и могущественно, добро немощно и не всеведуще

Символ зла, но совершенно не всеведуще и не могущественное, слуги добра нормально его обходят, больше проблем составляют армии орков и назгулы, ока так символ Саурона. Больше на понимает глаз Ра – Уаджет, просто название больше на христианское смахивает.

Церковь: Восток - символ блаженства и добра
Толкин: Восток - символ мучений и зла

Вообще притянуто, да там так, но это вообще мне кажется не связано. На востоке всегда были враги для Европейцев)) Потом если автор хотел придумать, что то оригинальное он мог вполне поменять все местами. Он же придумал свой мир, почему он должен строиться по подобию нашего.

Церковь: на Востоке расположен рай
Толкин: на Востоке расположен Мордор

Где тут у нас рай на Востоке… во Владик слетать чтоль, поискать….. или в Тайланд

Церковь: В центре рая древо жизни
Толкин: В центре Мордора гора смерти Ородруин

В любой сказке в зоне скопления зла или добра всегда есть чтото по центру.. вот такая банальщина.


Церковь: языческие боги - это демоны.
Толкин: языческие боги - это валары, живущие в Валиноре.

Так может это по тому, что Фэнтези миры Языческие.И обычно с мешаниной сущностей и существ, там и ангелы есть и демоны и ведут они себя как в оригинале.

Церковь: Кольцо - Божественное усыновление (облецыте его в первую одежду и дадите перстень на руку его)
Толкин: Кольцо - символ злой власти

Одно кольцо, другие кольца (которые раздали 9 королям) были испорченны Сауроном. Кольца эльфов и гномов, скорей обратные. Поним Саурон ориентировался когда делал кольца людям и свое. У церкви очень много символов не задеть хоть один придумывая что то, очень тяжело. Кольца, перстни встречаются и так во фольклоре часто.

Церковь: У Творца есть девять чинов ангельских, исполняющих Его волю
Толкин: У Саурона есть девять назгулов, исполняющих его волю

Тут соглашусь с ierey_alexandr , назгулы падшие короли, обитающие в мире теней. Чинов у них нет, есть один главный, бывший маг. Если бог создал ангелов, то тут люди сами развоплотились в них. Сами потому, что тот же хоббит устоял. Да число и чинов совпадает, но может Толкина в школе обижали 9 одноклассников? =)

Церковь: Явление святых ангелов нестерпимо для демонов, их голос (чтобы это ни значило) приводит их в паническое бегство
Толкин: явление назгулов нестерпимо для добрых сил, их крик обращает их в паническое бегство

Терпимо для добрых сил. Арагорн как то хоббита отбил же, да потом их норм вальнули.
Сирены, Банши, Русалки, да не мало существ которые обладали свойствами голоса. Да же простые герои периодически рявкали так, что враги писались и какались и спасались бегством.

Церковь: эльфы, гномы и лешие - это несуществующие фантомы, морок духов зла, имеющие однозначно демоническую природу
Толкин: эльфы, гномы и энты - это добрые силы, соединившиеся, чтобы дать отпор Всевидящему Оку

Да это из Германо-скандинавской мифологии, кельтской, они да же представлены так же. И а добрые они примерно так же как Чеченец-Молдованин-Европеец (Орк-Гном-Эльф) один воюет, другой строит, третий цивилизован. (это очень грубо просто для примера) Это просто расы.

Церковь: Дар Святого Духа, полученный в Крещении, изымает человека из этого мира и обращает на него особое пристальное внимание Творца
Толкин: надевание кольца выводит Фродо из реального мира, переносит в мир призраков и притягивает к себе взор Всевидящего Ока

Это вообще не похожие вещи, ни какой схожести.

Церковь: Божественное всыновление развоплощает человека, делает его из чада плоти и крови сыном Божиим, который от Бога родился. В Крещении человек умирает для мира и рождается для вечности.
ortheos
Jan. 14th, 2015 10:20 am (UTC)
"Где тут у нас рай на Востоке… во Владик слетать чтоль, поискать….. или в Тайланд"

Извините, дальше читать не стал. Человек, который не удосужился прочитать пост, который комментирует, не заслуживает ответа.

Всего доброго.
zuzazul
Jan. 14th, 2015 10:01 am (UTC)
Толкин: кольца, данные Сауроном, приводят к развоплощению, они постепенно превращают в бессмертного мертвеца.

ierey_alexandr вам на это грамотно уже ответил

Церковь: Крещение и покаяние недоступны для демонов
Толкин: кольца Саурона бессильны против Галадриэль и Гэндальфа (которые носят их всю трилогию без всякого "вреда")

Совсем разные кольца. Не связанные. Гэндальф и Галандриэль могу отдеть кольцо всевластия, но знают последствия.
Это мимо совсем.

Церковь: ангелы- служебные Богу огненные духи. Демоны потеряли светлость и являются слугами вечного огня
Толкин: Барлог - огненный дух, служащий Саурону. Гэндальф - служитель вечного огня.

Гендальф служитель огня, да там все маги чему то служили. Истинных магов таких как Гендальф было мало, у них градация своя по цветам. Гендальф был второй по силе (серый). Маги были служителями Валар если не ошибаюсь.
В противовес им стояли как раз Барлоги. Это были слуги Мелькора (Мо́ргот Ба́углир) . Моргот – падший Валар, прямой аналог люцифера, кстати. Да природа Барлог была из огня, но были они Валарами первоначально, а потом их переманил Моргот.
Гендальф имеет большое сходство с Одином. Серый путник.
Так что тут вы то же притянули все зауши.

Церковь: Два пришествия Христа во плоти. В первое Он пострадал и умер, перед вторым будет битва , в которой все цари земли соберутся, чтобы сразиться с Ним
Толкин: Было два пришествия Саурона во плоти. В первое пришествие он был развоплощен Гэндальфом, который был смертельно ранен, но исцелела рана его, во второе пришествие все цари Средиземья собрались на Последнюю Битву, в которой победили Саурона.

Церковь: Христос победит всех царей земны
Толкин: Все цари победили Саурона, а кольцо его вышвырнули в Ородруин.

Это вообще ваша придумка. С Сауроном и Христом вообще ни какой аналогии, тем более повторюсь в мире Толкина есть свой Люцифер – Моргот (Мелькора)

Цари не победили, а уж скорей служили Саурону (назгулы)

К концу доводов вы совсем стали фантазировать и натягивать. Да есть чтото общее, но совсем не как вы это представили. В ВК больше фольклора и язычества чем перевернутого Христианства.
ortheos
Jan. 14th, 2015 10:15 am (UTC)
"Совсем разные кольца. Не связанные. Гэндальф и Галандриэль могу отдеть кольцо всевластия, но знают последствия.
Это мимо совсем."

Вы заблуждаетесь. Смотрите "стихи" легенды , там есть и "три кольца".


" Гэндальф и Галандриэль могу отдеть "

Они и таскали их всю эпопею. Они боялись надеть "кольцо всевластья", а вовсе не свои.

"Это вообще ваша придумка. С Сауроном и Христом вообще ни какой аналогии, тем более повторюсь в мире Толкина есть свой Люцифер – Моргот (Мелькора)"

В тексте поста множество доказательств обратного. Вы в своем апологетическом пыле выставили тезис, который опровергаете, в качестве аргумента.

"Цари не победили, а уж скорей служили Саурону (назгулы)"

То есть вся эта толпа - эльфы, рохан, гондорцы, гномы - бегали без царей, анархически? То, что третий том называется "возвращение Короля" вас нисколько не смущает?

"Да природа Барлог была из огня, но были они Валарами первоначально, а потом их переманил Моргот. "

Пожалуйста, не надо фантазировать. Бред несете. Даже по мерками Сильмариллиона (который был написан после Властелина Колец и меня не волнует совершенно - я имею в виду вселенную "Властелина Колец")


Edited at 2015-01-14 10:19 am (UTC)
(no subject) - zuzazul - Jan. 15th, 2015 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - zuzazul - Jan. 15th, 2015 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jan. 15th, 2015 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Apr. 11th, 2015 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zuzazul - Jan. 15th, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jan. 15th, 2015 10:33 am (UTC) - Expand
amrunnor
Mar. 26th, 2015 11:23 pm (UTC)
Я - анимешник, анхуман, и сторонник тотальной эльфинизации - одобряю проделанный вами труд по сравнительному анализу. Поможет в непростой борьбе с вредным влиянием христианства и прочей авраамической хрени на неокрепшие эльфийские фэар.

А теперь - продолжение банкета:


eru-vs-jhvh

Edited at 2015-03-26 11:25 pm (UTC)
ortheos
Mar. 27th, 2015 05:02 am (UTC)
Люди, у которых вместо осознавания реальности в голове эльфийские фэары , вызывают у меня такое же чувство сострадания, как наркоманы.

Бог да спасет и помилует вас. Может быть, вы когда-нибудь осознаете, что никакие "аниме" и гной человеческой фантазии Толкина не спасут вас от гибели.

Вообще, это что-то совершенно мозговыносящее, когда человек издевается над мировоззрением, истинность которой подтвердили тысячи людей своей смертью - в пользу фантазий , которые сами постулируют то, что они - пустые фантазии.

amrunnor
Mar. 27th, 2015 10:09 am (UTC)
эльфинизация должна быть тотальной
"издевается над мировоззрением, истинность которой подтвердили тысячи людей своей смертью" - здесь налицо полное отсутствие логики. Потому что люди с другими мировоззрениями тоже умерли. Что же с теми "тысячами людей" якобы случилось после смерти особенного - лишь понос фантазии харадримов человеков южного происхождения и наружности.
Вот если бы мировоззрение избавляло от старения - тогда можно было сказать: вот, истинность подтверждается объективно. Как в случае эльфийской идеи - самоидентификации с воображаемой моделью эльфийской расы, архетипом улучшенных нас - работает как минимум научно признанный эффект плацебо, психосоматика. Не на всех одинаково хорошо срабатывает, но хоть на ком-то, чтобы в защиту мировоззрения сказать. Когда же в будущем, под воздействием мировоззрения, его адепты создадут генной инженерией в самом деле эльфов - без старения, с такой же психологией, с такой же внешностью - тем более можно будет сказать о подтвержденной истинности.

Edited at 2015-03-27 10:28 am (UTC)
(no subject) - amrunnor - Mar. 27th, 2015 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Mar. 27th, 2015 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - amrunnor - Mar. 27th, 2015 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Mar. 27th, 2015 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Apr. 11th, 2015 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 12th, 2015 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Apr. 12th, 2015 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 12th, 2015 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Apr. 12th, 2015 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 12th, 2015 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Apr. 12th, 2015 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 12th, 2015 10:08 am (UTC) - Expand
thaere
Apr. 11th, 2015 09:45 pm (UTC)
И да, Мордор — это чистый как есть образ сарацин, с которыми воевали несколько веков крестоносцы. Османская империя или нечто вроде.
Та же самая угроза с Востока христианскому миру.

Люди Востока, воюющие за Мордор, явно, хотя и не буквально, отсылают к тем или иным этносам аналогичного региона нашей Земли. Не к славянам — славяне севернее, а находящиеся на одной долготе с Мордором гномы, эльфы и люди никаким Мордором не стали.

Попытка отгородиться от "Сильмариллиона" — само по себе плохой ход, но он к тому же и не достаточен: на самом деле многие истории Древних Эпох рассказываются и во Властелине Колец. Например, все народы — люди, эльфы, гномы — "пробудились", появились именно на Востоке, а не на Западе.
ortheos
Apr. 12th, 2015 05:43 am (UTC)
"Попытка отгородиться от "Сильмариллиона" — само по себе плохой ход,"

Вы бы хоть поинтересовались датой выхода Сильмариллиона.

" на самом деле многие истории Древних Эпох рассказываются и во Властелине Колец. "

У меня один фэйспалм на все лицо. Таких аргументов у меня еще не было.
Скажите, почему вы не ссылаетесь на книгу анекдотов - там тоже куча историй из ВК.
thaere
Apr. 12th, 2015 07:20 am (UTC)
Сильмариллион вышел на 25 лет позже — но все его истории в целом были созданы раньше даже начала работы над «Властелином Колец», и ВК основан на них, а не наоборот.

>Скажите, почему вы не ссылаетесь на книгу анекдотов - там тоже куча историй из ВК.
При чём тут анекдоты, третичные к творчеству автора? Я вам говорю о том, что даже во "Властелине Колец" говорится о Едином Творце мира, стоящем выше любых валар.
(no subject) - ortheos - Apr. 12th, 2015 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Apr. 12th, 2015 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 12th, 2015 10:01 am (UTC) - Expand
thaere
Apr. 11th, 2015 10:24 pm (UTC)
P.S.
Христос Воскрес!
ortheos
Apr. 12th, 2015 05:46 am (UTC)
По моему, вы хотели сказать "Гэндальф воскресе"?
thaere
Apr. 12th, 2015 07:05 am (UTC)
Гэндальфа вернули в мир в феврале, а не после равноденствия. Это был не праздник, а рабочий момент.
(no subject) - ortheos - Apr. 12th, 2015 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - thaere - Apr. 12th, 2015 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 12th, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
Пурим - dralexmd - Oct. 15th, 2015 08:51 am (UTC) - Expand
Анастасия Томашевская
Jan. 15th, 2019 10:13 pm (UTC)
И больше коментариев не было)
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 183 comments — Leave a comment )

Profile

ortheos
ortheos

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow