?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Загадочные циклоны.

Есть в нашей научной мифологии нечто такое, что пока не поддается моему пониманию даже в рамках самой научной мифологии.

Как известно, в общих чертах движение воздуха в атмосфере теория объясняет следующим образом: из-за разных климатических условий (высоты солнца над горизонтом, отражающая способность поверхности , конвективные условия, температура земли или воды) в атмосфере появляется разница давлений воздуха. В результате разницы давления воздушные массы начинают движение. Это движение воздуха и называется ветром. В зависимости от давления различают циклоны(области низкого давления) и антициклоны (области высокого давления).

При изложении этой научно-фантастической истории любой нормальный человек представляет действительно ветер, как результат (следствие) разницы давлений двух областей воздуха. Иначе и быть не может.

Одна проблема. В теории невозможно движение воздуха из зоны низкого давления в область высокого. Даже с помощью специальных устройств (типа насосов), которые все равно должны создавать разницу давлений.

А своими собственными глазами я вижу прямо противоположное. Сегодня в городе ясная солнечная погода. Давление на барометре высокое. Потом с моря поднимается ветер и приносит мне с моря ... циклон. Область низкого давления. Давление падает окончательно, когда я оказываюсь в центре циклона. Каким образом ветер переносит воздух из области низкого давления в область высокого и вытесняет область высокого давления в другое место, после чего там давление падает - остается без объяснений.

UPD Удивительно, но мне на все лады пытаются доказать следующее (при чем искренне считают, что я их не понимаю, и мне эту схему надо очень подробно объяснить)

А именно. Что существуют три области - область А высокого давления, области B и С низкого .При этом воздух дует из области А , а на освободившееся место приходит низкое давление из области C.
Давление
Какой-то сюр, нет слов.

UPD 2 Ого. Уже целая "теория циклонов" появилась. Причем по ней воздух из области низкого давления самопроизвольно при помощи двух мощных пылесосов силы кориолиса дует в область высокого давления.  У меня уже истерика.

UPD3. Больше научного мировоззрения! Еще больше! Теперь оказывается, что оно никогда не утверждало, что ветер - это движение воздуха из области высокого давления в область низкого.  Оказывается, это я только что выдумал!!! Истерика лвл ап!

UPD 4. подтянулась тяжелая артиллерия. Как и следовало ожидать, существует два объяснения загадочного поведения. Первое - для лохов. Ему учат в институтах, школах, техникумах. Второе - для избранного круга посвященных. А именно. что ветер зависит не только от воздуха, но и от векторных полей скоростей и массовых сил. Скоростей чего и сил чего приложенных к чему - пока неизвестно. Мысль о том, что направление скорости ветра  зависит от вектора скорости очень свежа и инновационна - я бы никогда сам до этого не додумался. Все-таки какая это забористая штука - это научное мировоззрение.  

Tags:

promo nemihail 20:00, вчера 162
Buy for 20 tokens
Как в Аэрофлоте продолбали все полимеры. Фото: Яндекс Картинки Меня, как и многих, до глубины души затронула история с котом Виктором, которому запретили лететь в салоне вместе с его хозяином. Аэрофлоту, конечно, виднее, но я поражаюсь, как пиарщики этой компании бездарно продолбали…

Comments

( 81 comments — Leave a comment )
filonov
Jun. 24th, 2014 10:51 am (UTC)
Тут без поллитры не разберешься.

Берем, значит, бутылку любой жидкости и пустотой стакан.
Выливаем содержимое бутылки в стакан.
Вуаля - поток жидкости из бутылки перенес пустоту из стакана в бутылку :)
ortheos
Jun. 24th, 2014 10:58 am (UTC)
В вашем рассуждении присутствует два фактора, которые исключают вашу версию. Ваши действия по переливанию воды и тот факт, что при переливании жидкости поток направлен со стороны области большего давления в сторону области меньшего давления.
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2014 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2014 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2014 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2014 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2014 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2014 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2014 07:44 pm (UTC) - Expand
h_e_l_g_a_a
Jun. 24th, 2014 11:06 am (UTC)
наука сложна, особенно для "блондинки"
ortheos
Jun. 24th, 2014 11:11 am (UTC)
Во-первых, это не наука, а мифология. А во-вторых, вы уже не блондинка, а огненно-рыжая. +10 к интеллекту и +5 к стервозности.
(no subject) - h_e_l_g_a_a - Jun. 24th, 2014 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - h_e_l_g_a_a - Jun. 24th, 2014 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - h_e_l_g_a_a - Jun. 24th, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ortheos
Jun. 24th, 2014 11:26 am (UTC)
Re: поразмыслить
Это называется "эффект бернулли" и он тут несколько ни при чем ,так как его "научно объяснение" - во время ламинарного течения жидкости или газа давление дифференциируется, максимум давления совпадает с направлением движения, давление на стенки ослабевает. В вашем опыте газ с большей плотностью движется в сторону области с меньшей плотностью - "в струю" . Это никак не объясняет того, что область с низким давлением "дует" в область с высоким давлением. Если я стою в области с высоким давлением, то ветер должен ОТ меня идти в область с низким давлением, а не наоборот. Еще можно было бы предположить, что фронт циклона представляет собой область "суперантициклона" - то есть область с сверхповышенным давлением. Но опыт показывает прямо противоположное.

Я уже не говорю о том, что и в вашем случае надо все-таки подуть. А не воздух сам собой дует из области низкого давления в область высокого.

Edited at 2014-06-24 11:28 am (UTC)
(Deleted comment)
Re: поразмыслить - ortheos - Jun. 24th, 2014 11:59 am (UTC) - Expand
pyrpyr_w0
Jun. 24th, 2014 11:35 am (UTC)
Эмм, что то мне говорит, что вы забыли про форму Земли. Т.е область высокого давления не пропала куда то там, а переместилась на область низкого давления.
Сейчас уже точно не вспомню, но на термодинамике нам очень красочно объясняли, что например никакого Гольфстрима не было б, если б не существовало Берингова пролива. А Гольфстрим тоже достаточно уникальный случай - течение движущееся против центробежной силы вызванной вращением Земли.
ortheos
Jun. 24th, 2014 11:41 am (UTC)
"Т.е область высокого давления не пропала куда то там, а переместилась на область низкого давления. "

То есть есть хорошие области низкого давления, куда область высокого давления может переместиться, а есть плохие области низкого давления, куда наоборот, и ветер не дует и высокое давление от них убегает в ужасе?

" но на термодинамике нам очень красочно объясняли, что например никакого Гольфстрима не было б, если б не существовало Берингова пролива. "

Объяснять можно все что угодно. Причем по поводу Гольфстрима этих объяснений примерно штук двадцать. Вопрос не в объяснении, вопрос в принципиальном противоречиях наблюдений и теорий, которые их объясняют.
(no subject) - pyrpyr_w0 - Jun. 24th, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - pyrpyr_w0 - Jun. 24th, 2014 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyrpyr_w0 - Jun. 24th, 2014 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyrpyr_w0 - Jun. 24th, 2014 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyrpyr_w0 - Jun. 24th, 2014 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pyrpyr_w0 - Jun. 25th, 2014 05:11 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ortheos
Jun. 24th, 2014 03:32 pm (UTC)
" вертикальные перемещения воздушных масс"

То есть вы считаете, что добавление двух степеней свободы объясняет направление ветра из области низкого давления в область высокого? Каким образом?

"расширение или сжатие воздушных масс в силу их нагрева или охлаждения"

Расширение или сжатие воздушных масс , их нагрев и охлаждение и давление - это одно и то же, произвольно рассекаемое немощным человеческим разумом на разные составляющие. Температура по учебникам же физики пропорциональна энергии движения, а давление - импульсу. Объем пропорционален и тому и другому. Поскольку мне вбивали в голову "закон Клапейрона-Менделеева", то не надо мне рассказывать про "неучитывание нагрева и охлаждения". К тому же в посте написано, что увеличение давления как раз этим нагревом , по утверждениям физиков и производится.

" радиационный баланс - разные поверхности по разному поглощают и излучают тепло"

Это написано в "высоты солнца над горизонтом, отражающая способность поверхности ,"

" различную теплоемкость сред"

См. выше.

"силу Кариолиса"

Щито? Силы Кориолиса вызывают движение ветра от областей низкого давления в области высокого?

" законы сохранения импульса. Газы также склонны его выполнять как и бильярдные шары:-)"

Щито? Вы считаете, что если область низкого давления ударить областью высокого давления, то область низкого давление сдует область высокого давления? Каким образом?

"Естественно у Вас не получается понять как же формируются циклоны"

У меня не получается понять, каким образом в область высокого давления начинает дуть ветер из области низкого давления.
(Deleted comment)
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 06:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 07:07 pm (UTC) - Expand
mr_quaternion
Jun. 24th, 2014 02:19 pm (UTC)
Возьмите два пылесоса, работающие на выдув. Направьте две струи друг навстречу другу. В месте столкновения струй образуется локальная область высокого давления. В местах, где струи еще не столкнулись - область низкого (относительно области встречи) давления.

Наблюдайте, как воздух переходит из области низкого в область высокого давления.

В чем проблема-то? Вы какой тезис доказать хотите?
ortheos
Jun. 24th, 2014 03:19 pm (UTC)

Понимаете, в вашей схеме есть одна проблема. Пылесосы. Которые должны выдавать одинаковое давление, иначе область высокого давления медленно, но неминуемо окажется в одном из пылесосов. И давать строго противоположные направления, иначе никакого столкновения вообще не будет. Я уже не говорю о том, что версия о том, что области высокого давления есть результат столкновения циклонов мягко говоря неудачна и не соответствует действительности. И об отсутствии пылесосов.

Я не хочу ничего доказать .Я обращаю внимание на то , что факты противоречат теории, их объясняющую. И с удивлением смотрю, как из ниоткуда появляются 100500 других противоречащих как первоначальной, так и друг другу "теорий", причем очевидно не имеющих никакого отношения к действительности
(no subject) - mr_quaternion - Jun. 24th, 2014 04:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mr_quaternion - Jun. 24th, 2014 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mr_quaternion - Jun. 24th, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mr_quaternion - Jun. 24th, 2014 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mr_quaternion - Jun. 24th, 2014 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mr_quaternion - Jun. 24th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 05:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 24th, 2014 06:02 pm (UTC) - Expand
veequeec
Jun. 24th, 2014 04:28 pm (UTC)
Иногда наблюдается забавная картина, когда облака на разной высоте движутся в разном направлении.
ortheos
Jun. 24th, 2014 05:54 pm (UTC)
Из области низкого давления в область высокого давления? Что ж никто пост не читает, который комментирует, то , а? Это особенность научного мировоззрения?
(no subject) - veequeec - Jun. 25th, 2014 11:06 am (UTC) - Expand
bastardsonoftyr
Jun. 25th, 2014 09:47 am (UTC)
Аз грешный, натурфилософию не учивший, прочитал вместо "Кориолиса" -- "Корнуоллиса". Так и представил картинку, как енерал ея величества гоняет своими силами воздуси.
ortheos
Jun. 25th, 2014 09:50 am (UTC)
"Кориолис", пожалуй, тут самое превосходное. Как бы получается, что вращение есть, а силы нет - потому что сейчас у нас в городе полный штиль и негодный Кориолис простаивает, вместо того, чтобы сдувать атмосферу по дуге.
(no subject) - bastardsonoftyr - Jun. 25th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
alex_eltsov
Jun. 26th, 2014 02:24 pm (UTC)
Дискуссия навеяла. Наблюдал однажды взрыв мозга, приключившийся у студента от первой встречи с вольт-амперной характеристикой сварочного аппарата. "...Она же КРИВАЯ! Весь закон Ома - к черту...!"
aalitvin
Jun. 26th, 2014 03:25 pm (UTC)
Дада! Вспоминается анекдот моей юности:

Молодой специалист приходит на предприятие, первый рабочий день.
Начальник цеха: "Забудьте, все, чему вас учили в институте. Здесь научитесь реальному производству."
(no subject) - ortheos - Jun. 26th, 2014 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_eltsov - Jun. 26th, 2014 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 27th, 2014 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 27th, 2014 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_eltsov - Jun. 27th, 2014 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 27th, 2014 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_eltsov - Jun. 27th, 2014 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 27th, 2014 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_eltsov - Jun. 27th, 2014 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Jun. 27th, 2014 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 27th, 2014 08:55 am (UTC) - Expand
el_tsov
Jun. 29th, 2014 05:52 pm (UTC)
Ладно, действительно, чувствую, не могу так запросто на пальцах объяснить простую, на первый взгляд, вещь. Засомневался я - может и впрямь, в консерватории нашей что-то не так?

Позвал эксперта (4-х лет отроду с незамутненным наукой разумом). Налил в таз воды, кинул с краю якорь мешалки и - та-да! микроциклон с воронкой готов. Крутанул таз, одновременно сняв с мешалки. Спрашиваю эксперта - "Что видишь? - Трубочка поплыла-поплыла и - пропала". Собственно, все.

У "трубочки" появилась своя "река", которая несла ее, правда недолго. И если бы на дне таза сидел ма-а-аленький человечек с барометром, он бы зафиксировал "ветер", который принес ему "трубочку", и падение давления в момент прохождения трубочки.

Попробую разобрать пост.

Определение: циклоны (области низкого давления), антициклоны (области высокого давления)
Отметим, что такая форма допускает (область низкого давления = циклон), (вроде бы мелочь, но..)

Идут цитаты научной мифологии:
Утверждение А: Воздух из зоны высокого давления всегда движется в сторону низкого.
Следствие Б: Невозможно движение воздуха из зоны низкого давления в область высокого.

Приводится наблюдение: "поднимается ВЕТЕР и ПРИНОСИТ мне с моря ... ЦИКЛОН"
Вывод: "ВЕТЕР ПЕРЕНОСИТ ВОЗДУХ из области низкого давления в область высокого", что противоречит следствию Б.

Далее, в том же предложении читаем "вытесняет область высокого давления в другое место". Т.е., из центра циклона воздух все-таки в область высокого давления не попал, т.к. унесло саму область.

Т.е., фактически имеет место следующее: ветер несет (куда-то) как циклон, так и область высокого давления, что фиксирует неподвижный барометр.

Но в таком виде это не противоречит следствию Б. Всего-то пару слов переставил.

Более того, в научной мифологии можно найти (при желании) какие-никакие описания этих глобальных ветров, которые гоняют мелочь, вроде циклонов (напр. западный перенос воздушных масс).

зы. Пока опять меня не забаннили. Критика многочисленных фактов жульничества в науке - благородное дело. Пара ваших постов этой серии показались вполне вменяемыми и симпатичными. Однако, вскрытие этих язв требует внимания, культуры мышления, и, главное, всестороннего владения критикуемым материалом.
ortheos
Jun. 30th, 2014 04:09 am (UTC)
0. Фраза "ветер несет с собой циклон" столь же адекватна, как фраза "течение несет с собой реку".
1. Спасибо за феерическое "доказательство" ( по той простой причине , что вы мне доказываете, что тапочек может бегать сам собой, таская его на веревочке). Причем оно характеризует только кашу в голове после обработки ее научным мировоззрением, но никак не процессы, происходящие в атмосфере.
2. Вы так и не поняли написанной вами фразы про векторное поле.
3. Я не критикую жульничества в науке. Я критикую ложные посылки и ложные принципы научного мировоззрения.
4. Вы делаете все, чтобы банн стал перманентным.
( 81 comments — Leave a comment )

Profile

ortheos
ortheos

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow