?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В 1396 году король Сигизмунд во главе сводной армии в 16 тысяч (sic!) человек напал (sic!) на 200 тысячное (sic!) войско турецкого султана Баязида под Большим Никополем.  Валахский господарь попросил первым напасть на турок, потому что ему более известен их способ ведения боя, но вместо этого поперед батьки с криком " У меня закончились деньги" (sic!)  бросился  бургундский герцог вместе с шестью тысячами и втоптал в грязь два из двадцати турецких полков ( то есть положил 20 тысяч). На третьем полку он выдохся, его остатки пехоты порубали, коней постреляли, а самого взяли в плен.

Тем временем король Сигизмунд узнал, что оказывается, бургундский герцог уже давно воюет, и побоялся, что он побьет всю турецкую армию без него. Поэтому он тоже напал на турок, вынес 12-тысячный корпус пехоты и , увидев другой полк, напал на него. К несчастью для турок, при этом полку состоял и турецкий султан Баязид. Несколько полюбовавшись, как его элитную конницу спускают в утиль, Баязид дал деру. Видя это, султану  на помощь (sic!) пришел сербский деспота Стефан (sic!)  c 15 тысячью сербов. Которые так вломили Сигизмунду, что тот потерял знамя, коня, половину рыцарей и бежал в Константинополь.  Часть войска пыталась спастись на кораблях, "но так как корабли   уже были наполнены людьми , то отрубали руки тем из них, кто еще хотел до них добираться , так что они утонули".

не битва, а какой-то сюр. Такое впечатление, что все ее участники перед этим курили одну и ту же траву. Включая сербского деспота Стефана.
promo ortheos september 18, 2014 10:40 25
Buy for 10 tokens

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
revoltp
Jun. 22nd, 2014 01:37 pm (UTC)
просто они не читали наши учебники истории и не знали поэтому, кто с кем должен воевать.
donna_cherybina
Jun. 22nd, 2014 02:10 pm (UTC)
Может быть, этому следовала какая-то предыстория. Сербы и помогают султану - ??????! Что-то всё-таки было, не просто так эта произошла даже не глупость - нелепость.
ortheos
Jun. 22nd, 2014 02:43 pm (UTC)
Прямой предысторией этого была битва на Косовом Поле (( Собственно говоря объяснений тут быть может много. Но факт остается фактом. От поражения турок спасли сербы, которых те только что же вздрючили по самое не могу.

donna_cherybina
Jun. 22nd, 2014 02:52 pm (UTC)
Обязательно покопаюсь в книгах, вот задали вы мне работу.))) История сия - противу логики и смысла, буду искать - и то, и другое.) Косово Поле - это ведь нечто страшное, и вдруг...?
ortheos
Jun. 22nd, 2014 02:54 pm (UTC)
Чего накопаете - тащите.
donna_cherybina
Jun. 22nd, 2014 03:02 pm (UTC)
Замётано!)
francis_maks
Jun. 22nd, 2014 02:24 pm (UTC)
ну, по численности там разброд и шатания. от 12 до 70 тысяч крестоносцев против 15 - 200 тыс. турок. то есть если брать 12 на 200, то сюр, а если 70 на 200, или 12 на 15 то более реалистично
ortheos
Jun. 22nd, 2014 02:41 pm (UTC)
Проблема то в том, что автор (Иоганн Шильтбергер) сам в этой битве участвовал и сам видел и 16 и 200 тысяч. 200 тысяч он же не на глазок определял - а по численности полков. Впрочем, за моим невежеством спорить я с вами тут не буду - вам виднее.
francis_maks
Jun. 22nd, 2014 02:54 pm (UTC)
"врёт, как очевидец" (с) :)
Честно говоря, Никополь тоже далеко не "моя" тема. Просто сужу по аналогии с более знакомыми событиями. Зачастую очевидцы и в своих частях не сходятся, а уж врага считают вообще феерически.
Впрочем, как раз в случае столкновения европейских рыцарей с арабами/турками с них могло статься и 12 на 200 напасть. И гонору и веры в превосходство выучки хватало.
ortheos
Jun. 22nd, 2014 02:57 pm (UTC)
Тогда он был бы последователен и написал бы , что вломили им 150 тысяч сербов. А то как-то совсем позорно. Побить 60 тысяч турок и слиться перед 15 тысяч сербов. А дальнейшее - ярость Баязита и приказ казнить всех пленных - подтверждает огромные потери турок.
chronicrpg
Jun. 24th, 2014 07:14 am (UTC)
В гораздо более близкие нам и хорошо исследованные эпохи, очевидцы на поле боя рутинно завышали число и потери противника в разы. Даже не от прямого желания соврать, а просто так им виделось. А прямого желания соврать насчёт проигранного сражения, оправдав всё огромным численным перевесом неприятеля исключать никак нельзя.
ortheos
Jun. 24th, 2014 07:20 am (UTC)
Тогда он был бы последователен и написал бы , что вломили им 150 тысяч сербов. А то как-то совсем позорно. Побить 60 тысяч турок и слиться перед 15 тысяч сербов. А дальнейшее - ярость Баязита и приказ казнить всех пленных - подтверждает огромные потери турок.
avielle
Jun. 22nd, 2014 02:30 pm (UTC)
Об Стефане поподробней, плеазе. Адреса, пароли, явки. Может он Сигизмунда не любил, по причине полного мудачества оного.
ortheos
Jun. 22nd, 2014 02:39 pm (UTC)
Подробнее ничего не знаю, это я докопал до "Путешествий Иоанна Шильтбергера". Собственно оттуда все и передрал - автор сам участвовал в этой битве, был пленен и чуть не казнен.
avielle
Jun. 22nd, 2014 02:44 pm (UTC)
А. Ну тогда заказ. Как в отношение Влада Цепеша. Европейское жульё во все времена любило возводить торосы лжи.
lazicka
Jun. 22nd, 2014 03:21 pm (UTC)
Биограф Стефана Лазаревича*, Константин Философ, в своем труде нарочито мало говорит о битве под Никополем, объясняя поступок Стефана не желанием князя, а политической необходимостью ("борио се ако не и са вољом, а оно по нужди"). Впрочем, тогда такая неразбериха царила на этих просторах, кто с кем и против кого, что я склонна согласитья с первым комментарием...
*Он, кстати, на тот момент являлся оттоманским вассалом ("князем"), а позднее стал вассалом и оттоманов, и мадьяр, с титулом "деспота".

Edited at 2014-06-22 03:26 pm (UTC)
ortheos
Jun. 22nd, 2014 03:39 pm (UTC)
Благодарю, хотя, конечно, политическая необходимость была совсем ожидаема. Вон, даже секирбашка , устроенная Баязиду Тамерланом, Сербии никак не помогла.
( 17 comments — Leave a comment )

Profile

ortheos
ortheos

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow