?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тугарин Змей.

В былинах поминается враг русских богатырей - Тугарин змей. Оказывается, это происходит от самоназвания хазарского кагана - "каган Тогарский"

Кстати, у хазар, оказывается были свой собственный "иерусалимский храм", ковчег, скрижали , священники и т.д.

Взято отсюда :http://mirknig.com/knigi/history/1181671643-evreysko-hazarskaya-perepiska-v-x-veke.html

Несколько неожиданная книга.

UPD.

Из письма хазарского царя Иосифа : "Я сам живу у входа в реку и не пускаю Русов, прибывающих на кораблях, проникать к ним. Я веду с ними упорную войну. Если бы я оставил их в покое, в один час они уничтожили бы всю страну исмаильтян до Багдада".

Из сочинения аль-Масади о походе русских на Иран (912-913 год)

"После 300 года гиджры (912/3) случилось, что около 500 кораблей, из коих на каждом было сто человек (из Русов), вошли в рукав Найтаса, соединяющийся с Хазарскою рекою. Здесь же хазарским царем поставлены в большом количестве люди, которые удерживают приходящих этим морем, также приходящих сухим путем с той стороны, где полоса Хазарского моря соединяется с морем Найтас. Это делается потому, что Туркские кочевники - Гуззы приходят в этот край и зимуют здесь; часто же замерзает вода, соединяющая реку Хазарскую с рукавом Найтаса, и Гуззы переправляются по ней со своими конями, - ибо вода эта велика и не ломается под ними по причине сильного замерзания - и переходят в страну Хазар. Иногда выступает им на встречу хазарский царь, когда поставленные им люди слишком слабы, чтобы удержать Гуззов, препятствовать им в переправе по замерзшей воде и удалять их от его государства. Что же касается лета, то Турки не имеют тогда дороги для переправы по ней. После того, как русские суда прибыли к хазарским людям, поставленным при устье рукава, они (Русы) послали к хазарскому царю просить о том, чтоб они могли перейти в его страну, войти в его реку и вступить в Хазарское море, которое есть также море Джурджана, Табаристана и других персидских стран, как мы уже упомянули - под условием, что они дадут ему половину из всего, что награбят у народов, живущих по этому морю. Он же (царь) согласился на это. Посему они вступили в рукав, достигли устья реки и стали подыматься по этой водной полосе, пока не достигли реки Хазарской, вошли по ней в город Итиль, прошли его и достигли устья реки и впадения ее в Хазарское море. От впадения же реки до города Итиль - это большая река и многоводная. И русские суда распространились по этому морю, толпы их бросились на Джиль, Дайлем, на города Табаристана, на Абаскун, который находится на Джурджанском берегу, на нефтяную страну и по направлению к Адарбайджану, ибо от области Ардабиля в стране Адарбайджане до этого моря расстояние около трех дней пути. И Русы проливали кровь, брали в плен женщин и детей, грабили имущество, распускали всадников (для нападений) и жгли. Народы, обитавшие около этого моря, с ужасом возопили, ибо им не случалось с древнейшего времени, чтоб враг ударил на них здесь, а прибывали сюда только суда купцов и рыболовов. Русы же воевали с Джилем, Дайлемом и с военначальником у Ибн-абис-Саджа и достигли до Нефтяного берега в области Ширвана, известного под названием Баку. При возвращении своем из прибрежных стран, Русы поворотили на острова, близкие к Нафте, на расстояние нескольких миль он нее. Царем Ширвана был тогда Али ибн ал-Гайтам. И жители вооружались, сели на корабли и купеческие суда и отправились к этим островам; но Русы устремились на них и тысячи мусульман были умерщвлены и потоплены. Многие месяцы Русы оставались на этом море в таком положении; никто из тамошних народов не имел не имел возможности подступать к ним на этом море, а все они укреплялись и были на страже от них, ибо море это обитаемо вокруг народами. После того, как они награбили и им надоела эта жизнь, отправились они к устью Хазарской реки и истечению ее, послали к царю хазарскому и понесли ему деньги и добычу по их уговору. Царь же хазарский не имеет судов и его люди не привычны к ним; в противном случае, мусульмане были бы в великой опасности с его стороны."
promo ortheos september 18, 2014 10:40 25
Buy for 10 tokens

Comments

( 10 comments — Leave a comment )
ratman_w
Jan. 29th, 2014 11:01 am (UTC)
Смущают термины "нефтяная страна" и "Нефтяной берег".
Ну и сто человек на ладью многовато будет :))
ortheos
Jan. 29th, 2014 11:19 am (UTC)
А нефть в книге пророка Даниила ?

Военные корабли варягов имели как раз от 50 до 150 человек экипажа.
ratman_w
Jan. 29th, 2014 12:32 pm (UTC)
Что за корабли, если не секрет ?

Большие дракары вмещали до 80 человек, но по большей части это были экипажи в 50-60 бойцов.

Я что-то не знаю ? :)
ortheos
Jan. 29th, 2014 03:02 pm (UTC)
Я скажу сразу , что не специалист по дракарам, но бака-вики допускает такое количество.
ratman_w
Jan. 29th, 2014 12:52 pm (UTC)
Просто арифметика.
500 судов по 100 человек это 50 000.
50 000 !!!
В те времена в Европе с таким количеством воином не требовалось вообще никого спрашивать, можно ли пройти.
Император Оттон Великий (примерно в те же времена) уделывал врагом "огромным войском"(С) в 30-35 тысяч.
Зачем было отдавать хазарам половину добычи ?
"Нипанятна" (С) :)
ortheos
Jan. 29th, 2014 02:57 pm (UTC)
Знаменитый "научный" подход "этого не могло быть, потому что мы считаем, что этого не могло быть" для меня не значит ничего. Есть свидетельства историков. Если вы считаете, что войско в 50000 не могло быть в 10 веке ( когда в 5 веке до Р.Хр. нам известно войско в 300 тыс, а уж про арабов и сарацын я вообще молчу) - дело ваше. нашествие Аскольда и Дира на Царьград за 50 лет до этого было в 360 кораблях и там было не 10 и даже не 20 тысяч - Константинополь таки взяли, не Большое Кукуево.

"Зачем было отдавать хазарам половину добычи ?"

Боюсь, у вас особенный подход к истории. Не очень благоразумно ставить себя на место героев событий и решать, что понятно или что непонятно с вашей точки зрения. Я понимаю, что это метод Ключевского и Голубинского, но порочности своей он от этого не теряет
ratman_w
Jan. 29th, 2014 03:40 pm (UTC)
У меня обычный подход.У меня 2+2 всегда равно четыре :)

Просто то же аль-Масади написал, о том, магометане собрали большое войско и после трёхдневного сражения разбили русов.
30 тысяч русов убили, а 5 тысяч сбежали.
Итого 35 тысяч.

ortheos
Jan. 29th, 2014 03:58 pm (UTC)
Если вы обратите внимание, это было уже другое войско.

Вот про это я и говорю - собственное воображение + чувство глубокого превосходства над автором -= исторический метод
ratman_w
Jan. 29th, 2014 07:01 pm (UTC)
Да нет. То же самое войско.
Не нужно ничего выдумывать.
Просто прочитать ПОЛНОСТЬЮ вменяемый перевод.
Или Гумилёва. У него всё детально изложено.

Я просто веду к тому, что аль-Мусади не был очевидцем или участником этих событий. Он просто позднее общался с некоторыми очевидцами.
Поэтому цифры можно подвергнуть некоторому сомнению :)

Кстати, (из того же аль-Мусади) мусульманское войско напавшеее на русов было было численностью 15 тысяч. И русы были предупреждены о нападении хазарским царем.
Поэтому цифра о перебитых 30 тысячах русов может быть слегка преувеличена ? Восток всё же ? :)
ortheos
Jan. 29th, 2014 07:13 pm (UTC)
"Не нужно ничего выдумывать.
Просто прочитать ПОЛНОСТЬЮ вменяемый перевод.
Или Гумилёва. У него всё детально изложено."

Нужно просто полностью прочитать все и увидеть, что ответное нападение произошло спустя большое время, после того, как первое войско двадцать раз могло разделиться (обычно так и делают - часть войска уходит с добычей, остальная контролирует территорию - именно так поступал Святослав Игоревич спустя двадцать лет), объединиться и снова разделиться.

Что касается " аль-Мусади не был очевидцем или участником этих событий.", то уверяю вас, что вы не были ни очевидцем, ни участником этих событий, и никакой информации, кроме самого автора и ваших фантазий, основанных на ваших довольно странных выводах, у вас нет. Все , что у вас есть - попытки изобразить Научное Мышление, которые все же противоречат не только внутренней логике (нельзя обвинять источник в недостоверности данных. используя данные источника), но и известным фактам (вместимость кораблей, численность войска, логика события)
( 10 comments — Leave a comment )

Profile

ortheos
ortheos

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow