March 9th, 2017

Теория истории

Оригинал взят у renardetraisin в Теория истории
"Итак у кого-то сомнения, что была низкая преграда и открытый алтарь?"
Как можно не верить великим учОным европейским археологам ХХ века, и иже с ними Орландосу и Лазареву?
Это же посягательство на незыблемую Теорию "Истории развития алтарной преграды"!!!

Еще старик Голубинский писал:
"Первенствующие христиане (как целое общество) не употребляли и не допускали в местах своих общественно-молитвенных собраний или церквах ни икон, ни священных изображений, во-первых, потому, что христианство вышло из иудейства. Иудеям дана была Богом заповедь: не сотвори себе кумира и всякого подобия и пр., и эта заповедь была понимаема первенствующими христианами, вместе с самими Иудеями, не в том только смысле, что ею запрещается делать кумиры богов иных или демонов, а в смысле безусловного запрещения всяких изображений. Во-вторых и главное, чрез допущение священных изображений христиане не хотели уподобляться язычникам, которые имели и чтили изображения своих богов, чтобы таким образом не приравняться к ним и не явиться как бы теми же чтителями камней и дерева".

Не употребляли первенствующие христиане икон, Голубинский свидетель, сам со свечкой стоял!)))

Католики уже давно подтянулись под эту концепцию - и соответствуют иудейской традиции в полной мере (вслед за протестантами).

frt0028
Это католический храм в Париже Notre-Dame-de-l'Arche-d'Alliance 1998 г.

А мы что - хуже выходит? Значит и мы должны соответствовать!
Вот ведь какая логика просматривается.
Но если повнимательнее посмотреть как католики ковали свою "Теорию истории" алтаря, то можно сделать массу неожиданных открытий.Collapse )
И пять копеек от чукчи-репостера.

Обратим внимание на надпись "Валентиниан".
Валентиниане - это западная ветвь гностиков, которые как раз обосновались в Риме и Северной Африке (где сейчас Тунис).  Так что с большой долей вероятности мы видим на рисунке не христианский храм, а храм языческий гностический. Надпись "Экклесия Матерь"  скорее всего говорит не о Церкви, и даже не о Пресвятой Деве, а о культе богини-Матери - все той же "прекрасной даме". Обратите внимания, мать здесь не просто, а Mater Pacae - "Мать Мира" - это знаменитый гностический дух, который перекочевал к нашим рериховцам.

Если более обще подходить к вопросу, то есть один вопрос к церковной археологии, на который никто не смог дать в качестве ответа ни бе , ни даже ме.

Вот эти раскопки "Древних христианских храмов" всяких вторых -пятых веков - вы с чего взяли, что это храмы Церкви?
Дело в том, что в Церкви храмы разрушались крайне редко . Те храмы, которые уничтожали при гонениях первых трех веков, сразу восстанавливались в промежутках между ними. такие факты, что храм уничтожался вплоть до основания , и потом забывался - во все времена Византийских императоров (и римских тоже) были крайне редко. Храм это святыня, а святыня всегда востребована . Исключая - тотальные уничтожения городов во время катаклизмов, после которых они не смогли восстановиться. Но такие случаи можно по пальцам пересчитать, и как можно легко догадаться , весь смак церковной археологии приходится не на такие места.

После Византии пришли арабы, потом турки, но у них тоже не было привычки стирать храмы с лица земли- они их переделывали в мечети. Была история с уничтожением Храма Гроба Господня в ΧΙ веке - но там был очень редкий пароксизм султана, причем храм был восстановлен по приказу его преемника.

Какие же храмы раскапывают наши любители церковных древностей, и чьи древности они нам подсовывают в качестве аутентичных и "настоящих"?

В римской империи было две очень большие волны уничтожения религиозных сооружений - это языческие капища (начиная с Феодосия Великого) - и храмы еретиков (да-да, храмы еретиков переосвящались очень редко, обычно их сносили).

Возможность того, что именно эти языческие капища и еретические псевдо храмы (в первую очередь гностиков) нам теперь предлагают в качестве настоящего прошлого Церкви -, на мой взгляд - крайне велика
promo ortheos сентябрь 18, 2014 10:40 25
Buy for 10 tokens

НЕМНОГО ПОЭЗИИ или Что искал Маяковский на Ганиной яме?

Оригинал взят у otets_gennadiy в НЕМНОГО ПОЭЗИИ или Что искал Маяковский на Ганиной яме?
На презентации в музее Достоевского альбома «Дом Ипатьева»(см: http://otets-gennadiy.livejournal.com/263104.html), инициатор его издания А.Л.Казаков рассказал о деятелях культуры, которые в советское время посещали место расстрела царской семьи. Среди прочих он назвал имя Маяковского.
- А этот что тут делает? - невольно подумал я. Вечером запросил интернет и узнал, что певца революции не только был в Доме Ипатьева и на Ганиной яме, но еще и стихотворение по этому случаю написал под названием «Император».
Не будучи поклонником музы пролетарского поэта, я даже не подозревал, что у него есть стихи на эту дорогую для меня тему, столь актуальную ныне в преддверии 100-летия начала Русской Голгофы.

Вопрос, что же певец революции мог написать о гибели царской семьи, заставил меня найти это стихотворение и прочитать его...
Не собираюсь заниматься литературоведческим анализом этого опуса. Давно уже оставил это дело. Но пару мыслей по-человечески захотелось высказать.

Документальная основой произведения такова: будучи в Свердловске в январе 1928 года, Маяковский попросил тогдашнего председателя местного Облсовета А.И.Парамонова о поездке к Ганиной яме на место уничтожения тел царской семьи. . Просьба поэта была уважена — 28 января он вместе с Парамоновым на подводе лошадей отправился разыскивать могилу императора, поскольку это место не было никак отмечено. По одним сведениям — она была отыскана, по другим — «место захоронения императора в тот день так и не удалось показать Маяковскому».
В результате было написано стихотворение — как раз к 10-летнему юбилею трагедии. В том же году оно было напечатано в журнале «Красная новь».

Стих состоит из трех частей. В начале автор вспоминает, судя по всему, реальный эпизод встречи с царской семьей, когда на какой-то праздник в Москве на Тверской улице Маяковский увидел проезжавший открытый автомобиль (т.н. ландо), в котором был Государь с четырьмя дочерьми: «Помню - то ли пасха,/ то ли — рождество:/ вымыто и насухо/ расчищено торжество.»
Прежде чем привести далее текст рифмованного опуса, хочу напомнить, что автор пишет все это только что побывав на месте кровавой бойни, где ему, конечно же, красочно расписали убийство царской семьи во всех деталях, а также на месте погребения сожженных останков.
«И вижу - катится ландо,/
и в этой вот ланде/
сидит военный молодой/
в холеной бороде./
Перед ним, как чурки,
четыре дочурки.»

Маяковский описывает событие скоморошьим слогом в жанре сатирической сценки. Все это должно позабавить и рассмешить читателя. Если бы это стихотворение было написано до революции, классовая ненависть автора имела бы хотя бы какое-то оправдание. Но ведь Государь и эти девушки уже злодейски убиты...
Маяковский жил в стране победившего коммунизма и убитый царь не представлял никакой опасности ни для власти ни лично для Маяковского. "Враг" был уже повержен, как и призывал поэт: «Сдайся, враг, замри и ляг!» Теперь-то уж можно что злобствовать? Можно побыть и побыть благородным. Но у поэта не нашлось ни одного слова сочувствия и сострадания к жертвам убийства. Хотя бы просто по-мужски сработал инстинкт защитить беззащитных девушек, младшей из которых, Анастасии, едва исполнилось 17 лет. Ничто не шевельнулось и ничто не дрогнуло в душе поэта. Своими строками он продолжает расстрел в Ипатьевском подвале. Впору сказать о нем "в руке не дрогнул пистолет..."
В другом стихотворении, написанном в том же 1928 году также после поездки «Екатеринбург — Свердловск» поэт прямо призывал к убийству царя:
«...к чертям орлов Екатерины
и к богу — Екатерины потомка.»

Впрочем, в черновиках к «Императору» пролетарский стихотворец обсуждает и вариант оставить в живых царскую семью, но только с одной целью — не поверите! — поместить в зоопарк:
«Живые... Так можно в зверинец их -
Промежду гиеной и волком.
И как не крошечен толк от живых,
от мертвого меньше толку...»

Видимо, расстрел для поэта был слишком гуманной мерой наказания.

Возникает тогда вопрос, а зачем Маяковский с таким настроем вообще ездил по местам страданий царской семьи?
Невольно напрашивается страшная мысль, что Маяковскому это было нужно, чтобы удовлетворить свою какую-то тайную страсть - наслаждение от боли и унижения другого человека, да еще царского достоинства. Это ничто иное, как торжество хама.
Говорят, преступников тянет на место их преступления.
Но ведь поэт никого не убивал. Да, но это совершенно не обязательно. Важно, что Маяковский полностью себя отождествил с революцией, с ее кровавыми вождями и с ее кровавыми преступлениями. Он стал адвокатом дьявола. Он принял на себя миссию поэтического жреца идола революции: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" . Его реально тянуло увидеть место самого главного и самого страшного преступления революции 1917 года, для чего собственно она задумывалась и совершалась — цареубийство.
Вторая часть стихотворения описывает поиск Ганиной ямы в компании с представителем партноменклатуры. Маяковский с топографической точностью и с эпическим размахом описывает эти поиски, но как оказывается, только с одной целью - чтобы в конце произнести сакральную фразу - "император зарыт":
За Исетью, где шахты и кручи,
за Исетью, где ветер свистел,
приумолк исполкомовский кучер
и встал на девятой версте.
Вселенную снегом заволокло.
Ни зги не видать - как на зло.
И только следы от брюха волков
по следу диких козлов.
...Здесь кедр топором перетроган,
зарубки под корень коры,
у корня, под кедром, дорога,
а в ней - император зарыт.

Именно эта фраза и выражает смердяковский «апофеоз победителя», торжество смерти.

Заканчивается стихотворение зловещей угрозой в духе агиток того времени:
«Прельщают многих короны лучи.
Пожалте, дворяне и шляхта,
корону можно у нас получить,
но только вместе с шахтой.»

Она обращена уже к будущим временам восстановления царского престола на Руси и носит ритуальный характер заговора-заклинания.

Стихотворение Маяковского, очевидно, не только оправдывает бесчеловечное убийство невинных людей, но провоцирует и будущее убийство помазанника Божьего. Даже вполне светский современный литературовед (О.Лекманов) заметил об этом стихе, что Маяковский «ради «высокой» цели служения родной Партии с привычной ловкостью превратил свое «человеколюбивое» стихотворение в людоедское».
На примере этого опуса несчастного поэта в широких штанинах, мы видим как сознание классовой ненависти реально помрачало сердце и плавило мозги, делая из людей бесчувственных зомби, которые оправдывали самые страшные и кровавые преступления против человечности.
На примере Маяковского видишь, как революция убивает в человеке самые простые, естественные и ясные чувства — сострадания, сочувствия, жалости к ближнему, которые являются базовыми основами жизни человеческого сообщества. К юбилею 10-летия революции перед нами предстает вполне состоявшееся нравственное уродство и ничтожество, у которого за душой кроме советского паспорта в кармане ничего нет.
После таких стихов становится неудивительным известный конец этого несчастного человека, из-за которого даже о душе его помолиться невозможно.

И этого певца терроризма до сих пор учат наизусть в школе наши дети.

Казалось бы, чего это я вспомнил поэта, которого многие молодые люди считают всего лишь станцией метро? Но ведь подобный феномен отсутствия жалости и сострадания к жертвам злодейского убийства уже в юбилейный год 100-летия екатеринбургской трагедии лежит в основе психологии создателей и столь обсуждаемого фильма "Матильда". Наверное, и эти творческие деятели тоже ездили на Ганину яму что-то там искать...

О том, что "культура" - это вера.

Возвращаясь к противостоянию Церкви и "деятелей культуры".
Тезис о том, что это на самом деле противостояние двух религий, двух вер, подтверждает святитель Амвросий Медиоланский.(Изъяснение Семи видений Апокалипсиса, гл. 1, 15 - PGL t 17 , 773)

Культура
Слово "культура" - вопреки преднамеренной лжи "деятелей" - означает религию.


Перевод этих слов тоже примечателен. "И поскольку величайшее множество народов , оставя культуру (делание)  Христа, нечестивейшему человеку антихристу вместо Бога поклонятся..."

Духовные чада Марка Твена.

Оригинал взят у bogomolez в Комментарий сайта «Благодатный Огонь» на ответ верующим архимандрита Саввы (Тутунова)

09.03.2017

Группа православных верующих, обеспокоенных попыткой утвердить разработанный недавно новый документ «Упорядочение практики совершения приходского богослужения», обратилась в редакцию сайта «Благодатный Огонь» с просьбой опубликовать ответ архимандрита Саввы (Тутунова), заместителя Управляющего делами Московской Патриархии, на их запрос по поводу этого странного проекта. Содержание этого обновленческого по своей сути документа сводится к фактическому упразднению действующего Типикона и замене его на богослужебные правила, которые каждый епископ должен будет утвердить в своей епархии – с учётом местных особенностей и традиций, а также «пожеланий» отдельных приходов.

Приводим ответ о. Саввы (Тутунова) и комментарий сайта «Благодатный Огонь» на этот ответ.

Комментарий редакции сайта «Благодатный Огонь»

Комментарий здесь: blagogon-ru.livejournal.com/316894.html

А мне сей свет истины, воссиявший от архимандрита Саввы и посрамивший клеветников : "В этой комиссии устно и письменно высказывались разные мнения,  по итогам дискуссии может быть создан документ, а может быть и не создан, а если будет создан, то будут высказываться разные мнения, а может быть не будут высказываться" напомнил незабвенные строчки еврейского журналиста:

"Черт меня дернул передать вам письмо от старейших членов муниципального управления города Сан-Франциско. Эти уважаемые джентльмены обратились ко мне с просьбой провести через конгресс закон о закреплении за их городом каких-то прибрежных участков. Я сказал вам, что в эту историю вмешиваться опасно. Я велел ответить этим старцам в неопределенном духе, обходя, насколько возможно, вопрос о прибрежных участках. Я вам сейчас прочитаю, что вы написали, якобы по моему приказу, и если у вас сохранилась хоть капля совести, вас должен наконец пронять стыд!

“ПОЧТЕННОМУ МУНИЦИПАЛЬНОМУ УПРАВЛЕНИЮ ГОРОДА САН-ФРАНЦИСКО
Вашингтон, 37 ноября Джентльмены!

Джордж Вашингтон, возлюбленный отец американского народа, лежит в могиле. Его долгий славный жизненный путь прервался – увы! – навсегда. Вашингтона почитали в наших краях, и его безвременная кончина повергла в скорбь все население. Джордж Вашингтон скончался 14 декабря 1799 года, тихо покинув мир, где так прославился и столь много совершил, где был любим и оплакан, как никто другой из почивших героев. И в такое время у вас на уме судьба каких-то земельных участков! А судьба бедного Вашингтона вас не волнует?!

Что есть слава? Порождение случая! Сэр Исаак Ньютон открыл, что яблоки падают на землю, – честное слово, такие пустяковые открытия делали до него миллионы людей. Но у Ньютона были влиятельные родители, и они раздули этот банальный случай в чрезвычайное событие, а простаки подхватили их крик. И вот в одно мгновение Ньютон стал знаменит. Советую вам это крепко запомнить.

Поэта сладостная лира приносит много счастья миру!
У девочки Мэри живет барашек, белый и нежный, точно пушок.
Как только Мэри выходит за двери, барашек за ней сразу – скок!
Джек в Джил весла вдвоем Воду из колодца.
Джек скатился кувырком, Джил над ним смеется.
По простоте, изяществу слога, а также полному отсутствию безнравственных тенденций я считаю эти два стихотворения шедеврами. Они годятся для людей самых различных умственных способностей, их можно читать всюду: в поле, в детской, в мастерской ремесленника. И уж разумеется – ни одно муниципальное управление не должно пройти мимо них.
Почтенные ископаемые! Жду от вас дальнейших писем. Ничто так благотворно не влияет на человека, как дружеская переписка. Пишите еще, и если в вашей петиции имелся какой-нибудь смысл, то, не стесняясь, разъясните, в чем дело. Всегда будем рады послушать ваше чириканье.
С совершенным почтением, Марк Твен. По поручению члена сената США Джеймса У. Н.”"

Страничка истории. Как японские спецслужбы субсидировали российскую революцию 1905 года..

Оригинал взят у edo_tokyo в Страничка истории. Как японские спецслужбы субсидировали российскую революцию 1905 года..

                 Мотодзиро Акаши (Акаси)
Революции «просто так» не происходят. Они тщательно готовятся и финансируются. Революционная борьба, как известно, требует больших средств — профессиональным борцам за свободу надо на что-то жить, деньги требуются на закупку и доставку оружия, пропаганду, обеспечение лояльности нужных людей и т.д. Такие ресурсы добыть внутри страны практически невозможно, их, как правило, предоставляет какая-либо иностранная держава (или целый альянс), действуя через спецслужбы. Эта аксиома подтверждается и первой русской революцией (а сегодня – украинским майданом). В конце XIX – начале XX века Россия по темпам экономического развития и внешнеполитической экспансии была в мировых лидерах, за её успехами ревниво следили конкуренты – Великобритания, США, Япония. Было задумано втянуть нашу страну в военный конфликт, всячески помогая её противнику, и, выбрав это как повод, устроить у нас революцию. Именно такая комбинация предельного напряжения сил страны в войне с внешним врагом с внутренним взрывом и уничтожит Российскую империю в 1917 году. Многим известен рассказ А. Куприна «Штабс-капитан Рыбников», в котором писателем создан яркий образ японского шпиона. Уже в наши дни новую версию его похождений предложил Б. Акунин в романе «Алмазная колесница». Это, конечно, чисто литературный тип. А вот резедент японской разведки в России, который проводил дерзкие операции, не останавливаясь ни перед чем, — фигура реальная. В его распоряжении были десятки агентов из числа граждан России.
Звали резидента Мотодзиро Акаши (Акаси) . В Японии и поныне чтут его память, как энергичного и удачливого разведчика, который внес поистине неоценимый вклад в исход русско-японской войны 1904-1905 гг. Это был профессионал высшего класса, умевший подбирать ключики к нужным людям и располагавший значительными средствами из секретных фондов. Он состоял в тайном обществе «Черный дракон», куда входили военные и гражданские руководители Японии, включая премьер-министра. В тот период японский генштаб целеустремленно готовился к военному столкновению с Россией, не простив вмешательства в японо-китайскую войну, которое лишило микадо плодов победы. Эта обида превратилась в откровенную ярость, когда Россия начала утверждаться в Корее, которую японцы считали зоной своего влияния. Великобритания и США стали деятельными помощниками и вдохновителями Японии в этом конфликте, англичане открыли микадо (императору) широкую кредитную линию и полностью перевооружили новейшими броненосцами и миноносцами его флот. При разработке планов на предстоящую военную кампанию японское командование учитывало наличие у противника внутреннего врага – революционеров, непримиримых противников самодержавной власти. Токио стремился воздействовать на внутриполитическое положение России с тем, чтобы ослабить её в военном отношении.
Конкретная задача заключалась в разложении русской армии и затруднении её комплектования, в стремлении заставить царское правительство отрядить максимальное количество войск с театра военных действий на поддержание порядка внутри империи. Кроме чисто военных задач, работа японской разведки преследовала и общеполитические цели, которые по мере затягивания войны и истощения государственных ресурсов должны были выходить на первый план. Разведка Японии превращалась в мощное политическое оружие. Тем временем полковник Акаши был назначен военным атташе в России и 1 ноября 1902 г. прибыл в Петербург. Здесь он нашел благодатную почву для плетения политических интриг, выявив множество противников самодержавия, готовых сотрудничать хоть с чертом, лишь бы ущемить царскую власть. Уже в середине 1903 года в меморандуме японского генштаба было указано на российское социалистическое движение как на возможного союзника при проведении подрывных операций в российском тылу. Речь шла о том, чтобы настолько накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы царь не мог вести большую войну одновременно на два фронта. Выполняя директивы Токио, Акаши без труда нашел общий язык с представителями социал-демократов, эсеров, националистов, революционно настроенной молодежи. С японским разведчиком поделились своими связями и коллеги из спецслужб союзных держав, тоже бдительно наблюдавшие за политическими раскладами в России. Имеются данные, что Акаши поддерживал контакты даже с небезызвестными Гапоном и Азефом. Collapse )

Ватиканская уловка 22

Продолжая тему из предыдущего поста по поводу отмены Типикона.

Дело в том, что в устройстве Русской Церкви с восшествием на трон патриарха  Кирилла , по-видимому, произошла неприметная, но крайне чувствительная революция. Дело вовсе не в том, что завоняли пышными запахами все - причем самые противоположные - извращения околоцерковных бурлений - с одной стороны запели усиленно тропари старцам Григорию, Иосифу и Иоанну Грозному пред их статУями, с другой - папосластцы обновляют храмы и богослужения вплоть до полного растления.

Дело в том, что  сейчас , судя по всему, высшими правами и полномочиями обладает даже не Священный Синод (который с 2009 года собирается исключительно, чтобы одобрить и особо отметить) , а загадочное и никем не понимаемое образование под названием "межсоборное присутствие".

Модные  патриархийные менеджеры (вернее, люди, которые менеджируют этих менеджеров) давно поняли, что  никаким талантливым словоблудием изобразить из белого черное и наоборот , в Церкви невозможно. Поэтому ставку делают не на заражение идейками (чего, впрочем, никто прекращать не будет), а на изменение регламента.

Мы наблюдали за этим воочию во время всеправославного позора , когда собравшиеся со всех концов мира епископы внезапно обнаружили, что они не могут ни одну йоту изменить из принятых непонятно кем решений, потому что таков регламент собора. И что они могут только подписать.
Даже не подписать не могут, кто не подписал - за того подписал "всеправославный секретариат",
Потому что это тоже было предусмотрено регламентом позора.

Но у нас , между прочим, ничем не лучше. Я бы сказал, даже несколько муторнее.
На "Благогоне" возмущаются, что какие-то документы приняли на архиерейском соборе, а Церковь поставили перед фактом.
Возмущаются бесполезно, потому что на это модный патриархийный менеджер сделает кроткие елейные очи и тихо возглаголет, что от сотворения мира все решения как раз принимали архиерейские соборы.
И был бы прав, если бы не был крив.

Судя по всему, никакой архиерейский собор у нас уже никаких решений не принимает.
Тихим сапом у нас поменяли маленькую и незаметную величину, которая на самом деле превращает архиерейский Собор  в собрание профсоюза, на котором надо поставить галочки в нужных местах и скинуться взносами.

Ибо понеже ныне на соборах предметом решения является не исходный вопрос, а "итоговый документ" того самого загадочного "межсоборного присутствия".

Вкратце эта революция лично мне представляется следующим образом:

Богословская комиссия
Из органа, который осуществлял побочные консультативные (экспертные)  функции, комиссию перевели в орган , который фактически и принимает решение.

А собор епископов с органа , который принимает решение, перевели на должность "заткнись и возьми мою подпись". Помимо всех совершенно очевидных и регулярно употребляемых способов давления типа "времени нет", "все уже решено и одобрено на самом верху",  авторитетно посматривающего из под строгих, но добрых отеческих бровей Святейшего , и  штатного изнасилования мозга псевдонаучноцерковным канцеляритом на протяжении всех  500 страниц  специально растянутых документов (это изнасилование гордо именуется "тщательно выверенной богословской позицией" ) - помимо всего этого  самая мякотка заключается в том, что в случае (практически маловероятном) бунта собора и отказа от документов , подлинное решение вопроса будет принято не на этом соборе , а ... правильно! Возвращено на доработку в ту же межсоборную комиссию до следующего собора.  Причем любой знакомый с модной патриархийной практикой легко догадается, что дорабатывать будут вовсе не документы, а бунтовщиков.

Таким образом, получается очень изящное решение - полномочия "межсоборного присутствия" позволяют настоящему Собору сделать только два выбора - принять решение "присутствия" или принять решение "присутствия", но позже.

Если проводить параллели, представим себе, что во время расследования преступления, все дело вместо суда присяжных  вдруг начинает судить судмедэксперт , а судьям вместо голосования о виновности или невиновности собственно обвиняемого предоставляется проголосовать - принимают ли они приговор судмедэксперта или его надо вернуть судмедэксперту, чтобы потом собраться следующий раз по этому же самому делу и опять проголосовать  -принимают ли они приговор судмедэксперта.

Вот такое сумасшествие у нас сейчас с этим "межсоборным присутствием". Так что напрасно "Благогон" возмущается тем, что на архиерейском соборе документы принимают без учета мнения   "широкой церковной  общественности". На архиерейском соборе документы принимают без учета мнения архиереев.

И в связи с этим очень интересно, чье же это присутствие присутствует в названии присутствия.

P.S. Эта схема была , кстати, впервые опробована на Втором Ватиканском Соборе.
Как - по случайному совпадению - чуть ли не все реформы святейшего патриарха Кирилла.

"Для тех же отцов-участников собора, которые настаивали на его открытости, начало II Ватиканского собора было порой беспокойства и неопределенности. Голосование по источникам Откровения, состоявшееся 20 ноября 1962 года, дало им определенную уверенность в будущем, продержавшуюся несколько недель. И вот в этой-то атмосфере радостного доверия лидеры большинства обеспечили себе возможность реорганизации будущей работы, учредив главенствующий над всеми остальными орган - Координационную комиссию (КК).... КК имела сильное влияние на события, произошедшие в промежутке между сессиями. Невзирая на то, что Иоанн XXIII в своей речи при закрытии собора, а также в своем послании от 6 января 1963 года под названием Mirabilis Ule, где он намечает генеральную линию работы собора, выразил сильное желание привлечь епископов к работе в КК, деятельность этой последней не получила освещения в прессе в той степени, чтобы отцы могли издалека следить за процессом «вторых приготовлений», идущим в Риме... В своем циркулярном письме от 30 апреля Чиконьяни сообщил епископам, что он посылает им первую партию переработанных схем, уже рассмотренных КК и папой, и что им следует прислать ответы со своими замечаниями не позднее июля. "(История Второго Ватиканского Собора, т.3 , с.437, 439, 441 ) "

Святитель Амвросий обличает папу в том, что он - антихрист.

Ангелы нунции

Отрывок из толкования св. Амросия Медиоланского Апокалипсиса (PGL 17,776)

Перевод: "В таком случае под семью ангелами мы должны понимать правителей семи Церквей, потому что ангел переводится как нунций (вестник) , и кто слово Божие народу возвещает, не несообразно его ангелом, то есть нунцием (вестником) назвать."

Как известно, в папизме (не в православии), есть такая особая штука, как нунции римского папы - иначе послы от Ватикана в разных странах.
Как мы видим,"нунций" -  это латинский эквивалент греческого "ангелы".
Не существует " ангелов ангела", не существует "ангелов людей".
Есть только ангелы Божии.
Но нунции по титулу  - это не нунции-ангелы Божии.
Это нунции-ангелы самого папы.
Кто же тогда в таком случае сам папа?
На что он претендует , рассылая от себя по всем землям "ангелов римского престола"?

P.S.
Я бы на своем месте вспомнил , что есть еще и ангелы сатаны (один из которых очень досаждал апостолу Павлу) .