July 21st, 2012

Младенцев нельзя крестить. Потому что Маугли.

Совершенно неожиданная дискуссия с православным священником.  Имеющим духовное образование . И отвечающим за противодействие сектантам в своей епархии.

Избранные тезисы оппонента:

"Скорее душа по природе язычница - это больше похоже на правду."

"Никогда Церковь не учила, что новорожденные способен на самостоятельный нравственный выбор."

"Я всегда говорил и говорю о том, что у неверующих и невоцерковленных родителей участие их детей в Таинствах из магических соображений (?)- бессмысленно."

"если родители неправославные, то думаю, что ни крестить этого ребенка, ни причащать не нужно"

"Я вам только скажу, что житийная литература не является житийным источником."

"Если вы спросите меня, верю ли я, что ребенок в материнской утробе со свернутыми легкими, не могущий самостоятельно дышать и находящийся в жидкости, т.е. не имеющий доступа к воздуху мог кричать так, чтоб все кругом слышали? Нет, я в это не верю." ( это про преподобного Сергия . Спрашивать, верит ли отец Александр в то, что связанный и заваленный камнем Мертвец может ожить Сам Собой , я уже не стал.)

". Мне например, в СТСЛ рассказывали неоднократно, что когда переоблачают мощи Преподобного, то сапоги у него бывают стоптаны, потому что он каждую ночь встает из раки и ходит вокруг Лавры. В это тоже нужно верить?"

"Церковь никогда не считала, что новорожденный младенец может знать и понимать кто такой Христос."


Убедиться в том, что эти цитаты не выдраны из контекста, можно по ссылке:

http://alexandrpikalev.livejournal.com/568158.html?thread=5811550#t5811550

Там же мои бессильные попытки напомнить  о многочисленных местах Писания , в которых младенцы объявляются более способными к Богопознанию, чем взрослые ( я уже не говорю про Иоанна Крестителя, который еще ДО рождения узнал Христа) .
Священник, для которого Священное Писание - это народная фантазия, а дети - это ущербные существа, недостойные не то что Царства Небесного, но даже крещения - весьма прискорбный факт.
promo ortheos september 18, 2014 10:40 25
Buy for 10 tokens

"Христа нет" - заявил отец Александр.

Не все так страшно. Отец Александр всего навсего имеет в виду, что моя мысль о том, что пророки верили во Христа - неверна, поскольку Сына Божия тогда еще не было. И поэтому пророков нельзя называть христианами.

Контекст здесь:
http://alexandrpikalev.livejournal.com/570157.html?view=5858093#t5858093

На всякий случай скриншот.

Или это такой православный дзэн в духе патриарха Ма?

UPD

Нет. Это еще веселее. По утверждению отца Александра, Он оказался Христом только в момент воплощения. Внезапно. Ведь пророки в Него не верили. Никто и предположить не мог. Читаем в комментах . ( обвинение в полном незнании догматики присутствует - куда  же без него)

Холивар с младенцами. Часть третья. Эпическая.

Отец Александр : "Нет, Церковь никогда не считала, что новорожденный младенец может знать и понимать кто такой Христос."


Я: "Отче Александре ! Вы сейчас прямо и открыто противоречите как Писанию, так и учению Церкви, открыто и постоянно возвещаемому во всеуслышание всему народу."

"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем. "


Отец Александр: "В приведенным вами отрывке из Евангелия говорится, что Елисавета исповедовала Христа Богом и что она исполнилась Духа Святаго. А она была пожилой женщиной."

http://alexandrpikalev.livejournal.com/568158.html?thread=5852510#t5852510

Когда у оппонента начинаются острые приступы слепоты, позволяющие ему весьма удачно  в упор не видеть слова "младенец" и взаимосвязь его поведения с присутствием Предвечного, человеческих аргументов больше существовать не может.  Источник его точки зрения для меня лично теперь предельно ясен.


UPD Отец Александр не выдержал остроты дискуссии и прибегнул к баннхаммеру ^_^  Наверное, испугался, что я начну цитировать книгу Судей, в которой ангел повелевает новорожденному  младенцу совершать осознанный  нравственный выбор. Он же не знает, что я и здесь могу процитировать.

"ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян. Чис 6:1–5
6 Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный; я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего; Лк 1:12
7 он сказал мне: «вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева до смерти своей будет назорей Божий». Суд 16:17
8 Маной помолился Господу и сказал: Господи! пусть придет опять к нам человек Божий, которого посылал Ты, и научит нас, что нам делать с имеющим родиться младенцем. Быт 25:21
9 И услышал Бог голос Маноя, и Ангел Божий опять пришел к жене, когда она была в поле, и Маноя, мужа ее, не было с нею.
10 Жена тотчас побежала и известила мужа своего и сказала ему: вот, явился мне человек, приходивший ко мне тогда.
11 Маной встал и пошел с женою своею, и пришел к тому человеку и сказал ему: ты ли тот человек, который говорил с сею женщиною? [Ангел] сказал: я.
12 И сказал Маной: итак, если исполнится слово твое, как нам поступать с младенцем сим и что делать с ним?
13 Ангел Господень сказал Маною: пусть он остерегается всего, о чем я сказал жене;

14 пусть не ест ничего, что производит виноградная лоза; пусть не пьет вина и сикера и не ест ничего нечистого и соблюдает все, что я приказал ей. Чис 6:3; Лк 1:15"