?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В наше время нередко можно услышать, что Русская Православная Церковь в феврале 1917 года предала царя. В качестве доказательств – поздравительные телеграммы Временному правительству, фото благодарственных молебнов за избавление от царского режима, газетные статьи иерархов церкви, говоривших о буржуазной революции с удовлетворением, если не с радостью…
А в это время где-то на глухой станции сидит оставленный всеми государь, которому те же самые иерархи совсем недавно принимали у креста присягу русского народа…
Картина трагическая. Но измена ли это церкви?

Далее:

http://narpolit.ru/kulturnyj-sloj/prestuplenie-kotorogo-ne-bylo
promo antisovetchina7 декабрь 11, 2011 17:41 15
Buy for 20 tokens
Покаянное воздыхание пред Иисусом Скорбящим Господи Иисусе Христе, претерпевый крестную смерть нашего ради спасения! Прости нас, покланяющихся Тебе, но приносящих кровавые жертвы врагу Твоему и нашему! Прости нас, презревших Твою райскую заповедь: «Плодитеся и размножайтеся!» Прости нас,…

Comments

( 19 comments — Leave a comment )
fatallmistake
Jul. 4th, 2018 01:26 pm (UTC)
Попробую угадать до прочтения ) Церковь, как Тело Христово, в принципе не может присягать на верность кому-либо, а значит, не может и предать.
ortheos
Jul. 4th, 2018 01:33 pm (UTC)
А чего тут гадать, когда это правда.
Царь - чадо Церкви, а не глава.
Как чадо Она его не предавала - не лишала его таинств, прославила в лике святых. А что не избавила от смерти и мученичества - так Церковь наоборот убеждает всех стремиться к такой смерти и мученичеству.
farisaios
Jul. 5th, 2018 08:15 pm (UTC)
Автор статьи очень аккуратно использует подмену понятий. Безусловно, Русская Церковь не могла предать царя. Хотя бы потому, что Русская Церковь это страсторерпцы Борис и Глеб, это преподобные Антоний, Феодосий, Сергий, это священномученик Ермоген и т.д. А мы присные, включай Патриарха и всех, всех, всех лишь кандидаты на вступление. Нам Господь раздал анкеты на наследство для заполнения, а мы губы развесили и уже решили, что вправе владеть наследством, которое нам пока лишь обещано.
Вопрос не стоит в том предавала ли Церковь царя. Вопрос "предало ли духовенство царя"? Здесь, собственно, и происходит подмена понятий. Ведь даже духовенство не составляет Церковь.
Ответ на этот вопрос, хотим мы того или нет, положительный. Во-первых, надо вспомнить особую роль духовенства в избрании на царство Михаила Федоровича (https://farisaios.livejournal.com/218140.html). В утвержденной грамоте 1613 года четко прописана отличная от мирян роль духовенства по отношению к царю. Во-вторых, при рукоположении каждый представитель духовенства давал клятву, которая, собственно, в феврале 1917 г. была нарушена подавляющим большинством. Там вполне конкретные формулировки. И сказать, что "мы нарушили клятву чтобы спасти царя" - верх лицемерия. В-третьих, дело не в поздравительных телеграммах в адрес ВП, дело в том, что Синод по сговору с ВП выступил в поддержку последнего. Ведь почти все население Российской империи прекрасно понимало птичьи права самозванцев и только ждало от представителей духовенства сигнала к отторжению чужеродного образования. Однако по сговору с ВП, в обмен на обещание независимости от государства, Синод выступил в поддержку ВП, что выпустило народный пар в свисток. ВП, конечно же, "кинуло" синодалов, они плакали и закатывали истерики. Но то уже было чуть позже, когда изменить уже ничего было нельзя. В-четвертых, если бы все документы того времени ограничивались телеграммами епископата. Сохранились почти все протоколы епархиальных собраний, в которых очень четко видно как подавляющая масса духовенства Российской империи радовалась свержению "тирании" (дословно) и началу "новой эры" (дословно). В-пятых, "наконец, именно лояльность иерархов к Временному правительству была единственным способом сохранить жизнь государя" - ложь. Временное правительство совершенно не собиралось казнить царя, это, как известно, сделали большевики и гораздо позже. Однако, со стороны духовенства не известны письма поддержки, не известны ходатайства об освобождении царской семьи и т.д. Создается впечатление, что духовенство просто забыло о существовании Николая и его семьи. Говорить о том, что таким образом "Церковь готовила Николая к мученичеству" - лукавство. Ведь, повторюсь, никто не собирался убивать Николая в 1917 году. О нем просто ЗАБЫЛИ. Для духовенства он стал неинтересен. А это не из разряда "окормления", а из разряда "похерения". Сегодня тоже таких случаев много. Пока спонсор дает бабосы - ему зад лижут, как только перестал: "Пшол вон!". Ярким доказательством последнего тезиса сложит количество духовенства, отправившегося в ссылку с царской семьей для окормления - 0 целых, 0 десятых процента.
А что касательно гонений 1918 года, то одним из главных факторов злости большевиков был не атеизм последних, а активные выступления духовенства в июльской смуте в поддержку ВП. Т.е. на поддержку ВП слова у духовенства нашлись, а для поддержки чада Церкви р.Б. Николая со сродники - нет. Большевики в 1918 году просто расправлялись с духовенством как друзьями своих врагов - ВП.
ortheos
Jul. 6th, 2018 06:30 am (UTC)
Какая-то непостижимая для меня путаница.

У меня вопрос - предавала ли Русская Церковь царя.
Вы вдруг говорите о Борисе и Глебе.
Мол потому и не предавала, что это Борис и Глеб и прочие святые которые жили до этого времени.

Не пойму- то ли Русская Церковь закончилась в 1917 году, то ли святых больше не было.

В чем подмена понятий?
Вы говорите, что речь должна идти не о предательстве Церкви, а о предательстве духовенства, при этом тут же говорите, что оно не составляет Церкви.

Что вы хотите всем эти сказать - для меня не постижимо.
Разве что могу догадываться, что все-таки Церковь предала царя, потому что духовенство предало царя.

Почему? тоже полный туман.

"надо вспомнить особую роль духовенства в избрании на царство Михаила Федоровича"

У Церкви в любой православной монархии особая роль в царстве- ОНА помазывает царя на царство. Не царь помазывает Церковь на церковство. В вашей же статье написано, что Церковь освятила присягу 1613 года и придала ей силу. С чего вдруг Церковь потеряла эту силу в 1917 году - мне неведомо.
И каким образом Она вдруг стала виновной проклятию ,которое накладывает на непослушных ей? Церковь шизофренична? Не послушна сама себе?

"Во-вторых, при рукоположении каждый представитель духовенства давал клятву, которая, собственно, в феврале 1917 г. была нарушена подавляющим большинством."

При рукоположении клирик дает обеты Богу. А царю он приносит присягу как подданный. Не как клирик. Меня даже совершенно не интересует текст присяги - потому что есть Евангелие . "Воздадите Божие Богови, а кесарево кесареви". Это разные сферы и соединяются только в том, что кесарь православный -чадо Церкви. (чадо - не Христос)
Никакая присяга не отменяет Евангелие.

"В-третьих, дело не в поздравительных телеграммах в адрес ВП, дело в том, что Синод по сговору с ВП выступил в поддержку последнего"

Об этом вы будете спорить не со мной а с вашей единомышленницей Розой без шипов, которая утверждает, что до февраля 1918 года Церковь поминала царя по положенному чину.

И после этого я попрошу доказательства сговора Русской Церкви с Временным Правительством. Если только вы под "Синодом" не понимаете товарища обер-прокурора г-на Карташева, который собственно в таком случае вступил в сговор сам с собой, потому что был членом Временного Правительства.

А учитывая, что ВП создавалось еще и с участием большевиков, то вам придется сказать , что Церковь вступила в сговор с большевиками по свержению царя.

" Ведь почти все население Российской империи прекрасно понимало птичьи права самозванцев и только ждало от представителей духовенства сигнала к отторжению чужеродного образования. "

По-моему, тут вы вступаете уже в совершенно далекую область фантазий. Вы откройте любой документальный источник этого времени - большая часть населения Российской Империи было безразлично и к Церкви и к царю.
В противном случае вам необходимо вообразить, откуда взялась Красная Армия, кто делал революцию 1917 года, почему вдруг это самое все население , которое с благоговением смотрела на Церковь, вдруг начало ломать храмы и убивать священников.

"И сказать, что "мы нарушили клятву чтобы спасти царя" - верх лицемерия. "

Как лицемер скажу вам что нехорошо извращать мои слова.
Я сказал, что лояльным отношением к новой власти (и к ВП, и к большевикам) Церковь сделала все, чтобы спасти царя, находящегося во власти арестовавших его. И то, что это так, а не мои фантазии - подтверждено обстоятельствами кончины св.страстотерпцев .
О чем и говорится в статье, - содержание которой вы проигнорировали на 80 процентов.

" ВП, конечно же, "кинуло" синодалов, они плакали и закатывали истерики. "

Мы с вами в одной вселенной? Когда "синодалы" плакали и закатывали истерики? Каким образом ВП могло кинуть синодалов, когда главный синодал - оберпрокурор - был членом ВП? Карташев сошел с ума и кинул сам себя?

ortheos
Jul. 6th, 2018 06:30 am (UTC)

"В-пятых, "наконец, именно лояльность иерархов к Временному правительству была единственным способом сохранить жизнь государя" - ложь. Временное правительство совершенно не собиралось казнить царя, это, как известно, сделали большевики и гораздо позже."

Царь был под арестом. Люди у власти держат царя под арестом для чего? Для того , чтобы отпустить? И "воззвания" духовенства о свержении ВП и возвращении царя не привели бы к его физическому уничтожению?

Вы точно себя хорошо чувствуете? Вам рассказать про судьбу других царей, которые сидели в тюрьме благополучно, пока не появлялась вероятность восстания в их пользу? Например, об Иоанне Антоновиче?

"Однако, со стороны духовенства не известны письма поддержки, не известны ходатайства об освобождении царской семьи и т.д. Создается впечатление, что духовенство просто забыло о существовании Николая и его семьи. "

Возможно, потому что это не дело духовенства?
Опять какой-то туман. Какое ходатайство может быть от монархистов к узурпаторам трона? какие письма поддержки? Вы о чем?

" Говорить о том, что таким образом "Церковь готовила Николая к мученичеству" - лукавство. Ведь, повторюсь, никто не собирался убивать Николая в 1917 году. О нем просто ЗАБЫЛИ. "

Вы одновременно обвиняете Церковь в том, что она не спасла Николая Второго и в то же время утверждаете, что спасать было не от чего.

"Ярким доказательством последнего тезиса сложит количество духовенства, отправившегося в ссылку с царской семьей для окормления - 0 целых, 0 десятых процента."

Возможно потому, что вы говорите неправду. Окормлял царя лично епископ Тобольский священномученик Гермоген https://days.pravoslavie.ru/Life/life4794.htm

"А что касательно гонений 1918 года, то одним из главных факторов злости большевиков был не атеизм последних, а активные выступления духовенства в июльской смуте в поддержку ВП. "


Вы откройте любой акт новомучеников откройте, обнаружите, что там обвинения в монархизме, а не в поддержке ВП.
Учитывая, что ВП было организовано по согласию с большевиками (которые не враждовали с ним, а просто захотели сразу весь пирог, а не половинку) , это утверждение просто вылетает за грань адекватности

"Большевики в 1918 году просто расправлялись с духовенством как друзьями своих врагов - ВП."

Тут я комментировать не в состоянии.
Это митрополит Владимир Богоявленский был другом ВП?
Митрополит Тихон?
Иоанн Восторгов?
Царь Николай тоже был другом ВП?
Гермоген Тобольский?
Андроник Пермский?
marygrove
Jul. 4th, 2018 01:35 pm (UTC)

«В наше время нередко можно услышать, что Русская Православная Церковь в феврале 1917 года предала царя»

От кого можно такое услышать? Из недр самой Церкви? Ни разу не слышал. Из гнилых уст либеральной интеллигенции? Пожалуй, и сколько угодно. Но чего эти гнилые речи стоят? Да ничего. Часть иерархии и клира отступила? - это факт. Масса свихнувшихся мирян? - тоже самое. Но разве это знак равенства со всей Церковью?.. Сам Государь и члены его семьи оставались частью Церкви, и о каком предательстве с её, Церкви, стороны может быть речь?

zeref888
Jul. 9th, 2018 07:58 pm (UTC)
"От кого можно такое услышать?"
Лично мне попадалось от комунноориетированных граждан в холиварах за 17/18г.
Там еще бывали доннопробивные кадры, которые одновременно оправдывали репрессии и тут же кричали о том что гадкий Николай II ничего не сделал для спасения своей семьи (а как начнешь их разогревать фактами что царь был в курсе своей дальнейшей судьбы а в "дневниках" все про ворон да собак)))
(Anonymous)
Jul. 4th, 2018 03:23 pm (UTC)
Только вот цари, и Николай 2, упорно считали себя главою(!) Церкви, за что следовало бы лишить их таинств, а про канонизацию и говорить нечего
ortheos
Jul. 4th, 2018 04:58 pm (UTC)
Клевета чем-то будет подтверждаться?
ppetrovichh
Jul. 4th, 2018 05:33 pm (UTC)
Господин Аноним.
Вы не можете получить мой комментарий, поскольку почты у анонимов нету.
Но я всё равно пишу, поскольку немного представляю обычаи анонимов, хотя и не всех, конечно: они зачастую всё равно читают ответы на свои анонимные заявления.
Перечитайте внимательнее Свод законов Российской империи, Т.1, Глава седьмая "О вере". В тексте этой главы не содержится сведений, утверждаемых вами: по закону, Император, яко Христианский Государь, вовсе не глава церкви, а "верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в церкви святой благочиния"
http://civil.consultant.ru/reprint/books/169/16.html

Посему заявление ваше есть лживое. И лицемерное, поскольку вы "анонимно" возвеличили себя в ранг вершителей судеб Русской церкви, не имея на то оснований. Мне таки ясно, что вы не имеете права решать за Русскую церковь, что ей делать.
fatallmistake
Jul. 5th, 2018 12:31 am (UTC)
Может быть, аноним имел в виду следующее:

Для членов Синода составлена была присяга: «Исповедую же с клятвою крайнего судию Духовной сей Коллегии быти самого Всероссийского монарха государя нашего всемилостивейшего»268. Эта присяга, оскорблявшая архиерейскую совесть, противная каноническим началам Церкви, просуществовала до 1901 года, почти 200 лет. В «Духовном регламенте» недвусмысленно провозглашалось, что «Коллегиум правительственное под державным монархом есть и от монарха уставлено». Монарх же с помощью соблазнительной игры слов вместо традиционного наименования его «помазанником» именуется в «Регламенте» «христом Господним».

Святейший Правительствующий Синод, как и Сенат, действовал от имени государя, получал от него к исполнению Высочайшие указы и повеления по всем церковным делам. Все постановления Святейшего Синода вплоть до 1917 г. выходили со штемпелем «По указу Его Императорского Величества».

Цыпин В. А. Церковное право
ppetrovichh
Jul. 5th, 2018 09:04 am (UTC)
Мне представляется, по моей скудости, что дело это весьма сложное. Особенно при смене формы светской власти. И потому судить обо всём и обо всех я не берусь. Из Свода законов известно и о присягах, и о взаимных обязательствах Государя и его подданных, но про то, что Император - глава церкви, нет ничего. Есть про то, что вся власть в государстве принадлежит Государю, со всеми вытекающими. Но это "светская часть", а в главе "О вере" подчёркивается, что Государь может быть только православного вероисповедания, и должен беречь догматы церкви и саму церковь.
В "общем виде" можно представить, конечно, что ситуация была очень запущена, мягко говоря, и довольно давно, - иначе не случилось бы того, что случилось.

Я не знаю, поддерживали Государя Императора в его внезапном одиночестве кто-нибудь из иерархов церкви, приходили ли к нему со словами утешения и ободрения. Или хотя бы духовник царской семьи, - хотя и с этим было неблагополучно, судя по известным высказываниям императрицы в адрес "Кедринского"(если не считать их сфабрикованными позже).
При внезапной смене формы светского правления могло быть что угодно, а люди слабы. В истории династии Романовых бывали разные случаи, со внезапными смертями государей. Но Русская церковь не имела отношения к этим переменам, насколько мне известно.

По крайней мере четверо "людей из народа" были с Государем и его семьёй до конца. Потому об оставленности народом или о "предательстве народа" я бы не стал опрометчиво заявлять, и призывать весь народ к покаянию. Когда народу возвещают (новые светские власти) об отречении Государя, то что остаётся делать народу? тем более, что дело с отречением было так запутано, что не разобраться до сих пор. А самим отречением все присяги отрекающемуся теряют силу.
Но верность ближайших слуг - это всё же свидетельство, что Государь не был оставлен народом вообще, один на один с убийцами. И если не считать слуг представителями народа, то тем более не следует и убийц императорской семьи считать представителями народа, поскольку они преступники, а не праведники.

ppetrovichh
Jul. 5th, 2018 10:08 am (UTC)
Вот, вдогонку, доступны некоторые сведения о последнем духовнике царской семьи:
- Александр Петрович Васильев (6 [18] сентября 1868 — 5 сентября 1918) — протоиерей, духовник царской семьи, пастырь-трезвенник, патриот-монархист, общественный деятель, член Главной Палаты Русского Народного Союза им. Михаила Архангела (РНСМА)
Служил напутственный молебен при отправлении Царственных Мучеников в сибирскую ссылку.

В 1918 году был назначен настоятелем храма святой великомученицы Екатерины в Екатерингофе.

Был арестован 29 августа 1918 года в Петрограде и расстрелян с началом «красного террора» вместе со всем причтом храма святой Екатерины 5 сентября.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Васильев,_Александр_Петрович

Ну, а про то, кто и когда отправлял царскую семью в сибирскую ссылку, вы знаете и так. И это не были ни иерархи Русской церкви, ни большевики.
ppetrovichh
Jul. 5th, 2018 12:36 pm (UTC)
Нить разговора: смотрите заголовок у поста уважаемого Орфеуса.
vraja13
Jul. 4th, 2018 03:56 pm (UTC)

Ясно, церковь хорошая, попы предатели. Значит их правильно расстреляли.

sonja_mussolini
Jul. 4th, 2018 09:31 pm (UTC)
Ой ну конечно! Да ясен же пень, никакого предательства!
Просто синод с радостью одобрил, тоись благословил государственный переворот, упразднивший так опостылевшую монархию, и немедленно издал указ о прекращении поминовения царской семьи и провозглашении многолетия временному правительству. Вот и все. Но это же не предательство, да? Никакого предательства!
Да, и к церкви это отношения не имеет. Это просто синод и еще кто-то там из священноначалия....

Мерзейшая статьюшечка: софистика, передергивания и подмена смыслов.
Да, царь не глава Церкви, он глава православного государства, стоящий на защите веры в том числе, и ему присягал весь народ. Понятие "верноподданный" внезапно забыто всеми напрочь.
Автор пытается обезличить, уверить, что Церковь - это некое абстрактное понятие, никак не связанное с конкретными людьми. Но мы-то знаем, что Церковь - это и есть люди, а не безликая наука биология. Про которую тоже, кстати, легчайшим образом можно сказать: биология в лице такого-то изменила такому-то.

Ну вы что, как не присягала, как не предала?!
А верноподданническая присяга, которую принимали тогда все священники, все архиереи и паству к ней приводили? На кресте и Евангелии, между прочим! Кто ее нарушил, дядя Вася? Он же и клятвопреступник?
Собор 17-18 годов упразднил 11-й анафематизм в Неделю Торжества Православия не просто так, а потому что все подпадали под эту анафему как бунтовщики и изменники.

26-го февраля 18 года выкинули анафему, примерно через месяц прекратили поминовение царствующего дома на литургии - и 17 июля царскую семью уничтожили. Прям как санкцию на убийство дали.
Увы, был в истории нашей Церкви такой позорный момент, правду не скроешь.

И отвратительно выглядит эта попытка кому-то втереть очки накануне столетия расправы над царем и семьей.
Вообще, так можно договориться до того, что и Иуда Христа не предавал, а лишь волю Божию исполнил.
Кругом измена, и трусость и обман...
Igor Modin
Jul. 4th, 2018 09:49 pm (UTC)
+
ortheos
Jul. 5th, 2018 06:20 am (UTC)
"Просто синод с радостью одобрил, тоись благословил государственный переворот, упразднивший так опостылевшую монархию, и немедленно издал указ о прекращении поминовения царской семьи и провозглашении многолетия временному правительству. Вот и все. Но это же не предательство, да? Никакого предательства! "

Скажите, а вас не смущает, что апостол Иоанн Богослов одобрил, то есть благословил государственный переворот упразднивший Нерона и его толпу?

А благословение Филаретом патриархом Московским Владислава Польского на Московское царство?

Вы можете привести примеры исторические, когда бы Церковь не признавала смены власти и устраивала бунты, революции или что подобное? В Римской Империи, в Византии?

"А верноподданническая присяга, которую принимали тогда все священники, все архиереи и паству к ней приводили? "

Царь отрекся от престола.
Вполне официально.
Это вполне может быть подделкой - но никаких опровержений этого , никаких противоположных действий со стороны царя никто не видел - по тому ли , что его насилием удерживали или по другой причине.

Скажите, в каком помрачении ума надо быть, когда официально объявлено об отречении от престола (что делает бессмысленными все присяги) - никаких опровержений этому нет - и продолжать исполнять эту присягу? Каким образом?
Вломиться в Царское Село и силой заставить отрекшегося царя снова царстовать?

В таком случае надо обвинять Церковь не в нарушении присяги Николаю Второму - а в нарушении присяги Владиславу Польскому. Чо, тоже все присягали и клялись. А тот не то, что не отрекался, так еще и с оружием приходил за своей присягой.

Я уже не говорю, что не Церковь присягу царю приносила - а подданные России - священники или нет. Мусульмане тоже присягу царю приносили - они теперь поэтому члены Церкви?

"Собор 17-18 годов упразднил 11-й анафематизм в Неделю Торжества Православия не просто так, а потому что все подпадали под эту анафему как бунтовщики и изменники"


Причем тут анафемы?
Какие анафемы присяги в 1918 году? Кому? Отрекшемуся от престола? Большевикам?

"26-го февраля 18 года выкинули анафему, примерно через месяц прекратили поминовение царствующего дома на литургии"

Это ложь. Царский дом поминали на литургии, как и всех православных христиан. Возможно, было убрано прошение на ектеньи как о царствующем правящем доме- так это была правда. Царь уже год как не правил Россией. В каком умопомрачении надо находиться, чтобы продолжать поминать отрекшегося от престола (может это ложь - но опровержений и никаких фактов правления уже не было) царя в качестве правителя ?


"- и 17 июля царскую семью уничтожили. Прям как санкцию на убийство дали."

Теперь оказывается Русская Православная Церковь дала санкцию на убийство св.Николая.

Мне сложно сказать что-то по этому поводу, кроме того - что эта статья про вас. Увы.

"Увы, был в истории нашей Церкви такой позорный момент, правду не скроешь. "
То, что вы говорите, никакого отношения к правде не имеет. Это злоба на Церковь - не больше.

"И отвратительно выглядит эта попытка кому-то втереть очки "
Вы ничего не сказали по поводу содержания статьи.
Все, что вы "возразили" - это неистовая хула на Церковь без всякого желания даже разобраться - чего же вы хулите.

"Вообще, так можно договориться до того, что и Иуда Христа не предавал"
То есть Русская Православная Церковь (причем вся целиком) -это Иуда, а св.Николай Второй - это ее Христос?


Спасибо за иллюстрацию.
А то мои комментаторы считают, что это бешенство бродит только по либеральным пабликам.


Edited at 2018-07-05 06:45 am (UTC)
(Deleted comment)
ortheos
Jul. 5th, 2018 06:43 am (UTC)
Клевета эта имеет своим источником не ошибки и человеческие заблуждения , а прямое действие бесовское, что подтверждается самим предметом - неистовым неисцельным хулением Церкви под предлогом почитания св.Николая.
Человек бы задумался, как он может хулить Церковь, которая была основой и сутью подвига св.Николая. Но поскольку это нечеловеческие мысли -отсюда и "упоротость" , т.е. нежелание как-то взаимодействовать с аргументами.
Отсюда и замена дискуссии на лозунги.



( 19 comments — Leave a comment )

Profile

ortheos
ortheos

Latest Month

Tags

Comments

  • ortheos
    29 Nov 2022, 17:26
    Емнип термин "хитрый план" впервые появился у советских историков чтобы объснить как это так получилось что репапарации за побежденную Германию заплатила Россия...
  • ortheos
    27 Nov 2022, 19:02
    Штрафы уже поздно вводить. Это как раковая опухоль уже. На русском ютубе помимо официальных каналов почти нет блоггеров , которые не мат перемат. по любому поводу.
  • 26 Nov 2022, 20:47
    Пусть еще штрафы за мат введут, что бы хоть какой-то инструмент влияния был на тех кто сквернословит в общественных местах.
    Вот хорошо автор обосновал
  • ortheos
    26 Nov 2022, 09:29
    Достоверных пророчеств огромное количество начиная с грамоты св.Мелетия Александрийского Феодору Иоанновичу до св.Паисия Святогорца.
    Указывать Богу, что Ему делать - это грех.
    Еще больший грех это…
  • Пусть меня презирают ожидающие царя, пожалуйста.
    Я нахожу это ожидание лишь мечтательностию, театральной постановкой сперва в воображение ,потом на деле. Т.к нет такого человека ,нет и таких…
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow