Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Знаете откуда все эти пляски в храмах, "реформы" и "миссионерские" экивоки в Богослужении?

Не слушайте болтовню про "устарелость", "вовлечение молодежи", "почему богослужение на всех языках можно, а на русском - нет"- и все остальное , что только ни изобретут реформаторы, которым скучно в Церкви.

Это все пустой шум - как в радиоприемнике. Этих аргументов каждый день будет появляться по двадцать штук.

Просто посмотрите на этих же людей в природных условиях.
Есть два проявления Царства Божия - это Церковь и живая природа.В смысле поля, леса, луга, болота, море и вся яже в них.

Обратите внимание, что поведение людей одинаково в Церкви и на природе.
Если человек благоговеен и внимателен в Церкви, на природе ему никогда не будет скучно, и малейшая травинка или муравей могут захватить все его время.
Таковы дети - они часами могут бегать за одной бабочкой.

Если же человеку скучно в Церкви на Богослужении, ему столь же нестерпимо скучно и на природе.
Если человеку непонятно Богослужение, ему непонятна и природа.
Что делают они?
В храм они приносят гитару и синтезатор - на природе они врубают автомагнитолу или радиоприемник.
В храме они пляшут - на природе пляшут.
Занавешивают иконы, превращая храм в ублюдок театра, чтобы провести спектакль - на природе заваливают все грудами вещей, превращающих живой мир Божий в ублюдок того же самого мира греха, из которого они только что выехали.

Это явления одного порядка. Человек, ломающий иконостас ради собственных идей - это человек, рубящий столетний дуб на шашлыки.
И даже удовлетворение то же - оставить свой след.

На природе это груды омерзительного мусора на Божественном мироздании, в храме - это груды омерзительных идей и "реформ" поверх богооткровенного чина и порядка.

Только на природе это все голое и обнаженное - тут не поноешь на "устарелость" - природе семь с половиной тысяч лет, и иной тебе никто не даст.
Тут не поноешь на непонятность и сложность - природа, как и Церковь проста так, что понимают ее младенцы.
Над природой поэтому откровенно совершается циничное насилие "потому что я могу - останови меня, рискни, получишь в морду".

Богослужение Церкви действительно написано на непонятном для них языке.
Но как перевести пение соловья на язык шашлычнобухальщиков?
----
UPD
Шашлыкобухание оказалось священной коровой.

Вот кстати , реакция одного из реформаторов:

" Поразительный ход мысли: соотнесение тех, кому "в церкви скучно", с теми, кто не любит природу и губит ее. В конце прямо такие люди названы "шашлычнобухальщиками". Да, это новая версия старого тезиса о том, что русский язык похабный, поэтому на нем нельзя молиться. И конечно, аргумент просто убойный.
( и ведь он прав - люблю бухать под шашлычок )" (ссылку не даю , запись под замком)

А природу сей достойный муж любит - смотреть на облака по два часа, похлебывая пивко аль водочку.

А вы, почтенный господин, в храм Божий пивко и водочку возьмите и детям налейте - сразу не скучно будет.
promo ortheos сентябрь 3, 2020 11:11 35
Buy for 10 tokens
Наконец закончил , если можно так выразиться, перевод "Шести книг о музыке" блаженного Августина. Перевод делался для себя, поскольку полный перевод госпожи Двоскиной издательства московской консерватории ( не хулю, а привожу причины своего перевода) 1) дорогой 2) в малом количестве…

Comments

( 35 comments — Leave a comment )
l_199
Apr. 13th, 2018 07:58 am (UTC)
Я люблю природу, люблю тишину, наслаждаюсь видами, могу часами сидеть в одиночестве где-нибудь в тихом саду.
Но... я тоже шашлычнобухальщик. Правда, ненавижу музыку на природе и оставлять мусор после мероприятия.
Это я не в пику вашему посту, это просто настроение было написать.
Спасибо за пост, кстати. Очень правильное наблюдение.
her_shadow
Apr. 13th, 2018 01:01 pm (UTC)
ИМХО шашлыкобухание (с) есть просто преобразование старой традиции коллективной еды в приятном окружении. Только в квартире, где сейчас живёт абсолютное большинство, это не получится.
ar_chitect
Apr. 13th, 2018 04:56 pm (UTC)
Реакция одного из реформаторов
Хорошо, открою свою запись: https://ar-chitect.livejournal.com/416621.html
Вот даже интересно стало - свою запись отредактируете или мой комментарий сотрете?
ortheos
Apr. 13th, 2018 05:37 pm (UTC)
Re: Реакция одного из реформаторов
Или вы свою запись отредактируете?

А откройте пожалуйста и другие записи - мои читатели с удовольствием посмотрят на человека, чьи умственные усилия и тратятся на то, что новые православные храмы представляют из себя недокатолические ублюдки.



Edited at 2018-04-13 05:56 pm (UTC)
ar_chitect
Apr. 13th, 2018 06:13 pm (UTC)
Мне редактировать нечего, это не я, а вы тут всех решили обмануть.
Очень достойно дискутируете, очень. Прямо образец ревнителя истинно православной веры.
Ссылочку-то на мою запись вставьте в текст, не поленитесь, будьте добры.
(no subject) - ortheos - Apr. 13th, 2018 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ar_chitect - Apr. 13th, 2018 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 13th, 2018 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ar_chitect - Apr. 13th, 2018 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 14th, 2018 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ar_chitect - Apr. 14th, 2018 11:11 am (UTC) - Expand
lazicka
Apr. 14th, 2018 07:48 am (UTC)
Детям на богослужении "скучнонипанятна", кстати. Поэтому они начинают шуметь и мешать. Поэтому почтенные прихожане требуют не водить их на богослужение.
melissa_12
Apr. 14th, 2018 08:19 am (UTC)
Только что пришла со службы, народу было битком, многие с детьми, которые стояли и молились вместе со взрослыми, радостно отвечали на возглас священника: "Воистину воскресе!", пели праздничный тропарь.
Даже самые маленькие не шумели.
Потом был Крестный ход, все ликовали, в т.ч. и дети, священники кропили святой водой.
Не заметила, чтобы дети скучали, может быть потому, что взрослые правильно их воспитывают?
lazicka
Apr. 14th, 2018 12:08 pm (UTC)
Простите, но я вам не верю :)
(no subject) - melissa_12 - Apr. 14th, 2018 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazicka - Apr. 14th, 2018 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 14th, 2018 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazicka - Apr. 15th, 2018 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 15th, 2018 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazicka - Apr. 15th, 2018 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 15th, 2018 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazicka - Apr. 15th, 2018 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hram_na_rekah - Apr. 17th, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fatallmistake - Apr. 15th, 2018 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - hram_na_rekah - Apr. 17th, 2018 12:11 pm (UTC) - Expand
ortheos
Apr. 14th, 2018 11:05 am (UTC)
Смотря каким детям.
Тем , которым веселье доставляет плешивость пророка Елисея - возможно да.
lazicka
Apr. 14th, 2018 12:09 pm (UTC)
Маленьким :)
(no subject) - ortheos - Apr. 14th, 2018 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hram_na_rekah - Apr. 17th, 2018 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ortheos - Apr. 17th, 2018 04:41 pm (UTC) - Expand
lazicka
Apr. 15th, 2018 06:07 am (UTC)
Отвечу на скрытые комментарии: я не жалуюсь здесь на своих детей, со своими детьми я давно разобралась, как поступать, но всё же спасибо всем за советы :))
Уважаемый/ая fatallmistake, даже дети, которые крещены и живут церковной жизнью с младенчества, всё же просто дети, они не в состоянии стоять на одном месте полтора часа и внимать, так не бывает :)
@ar_chitect: естественно, речь о ещё не читающих детях!
hram_na_rekah
Apr. 17th, 2018 12:16 pm (UTC)
Почему то мне прказалось что некоторые православные считают идеалом поведения что в храме что вне его какого то флегматика, и по этому идеалу всех меряют включая детей. Таким имхо стоит посмотреть трансляцию схождения огня как арабы поют и скачут. Это имхо чисто русский бзик что везде благочестивый человек ходит с мрачной постной физией. Дети не давали монашеских обетов.

Edited at 2018-04-17 12:19 pm (UTC)
ortheos
Apr. 17th, 2018 04:42 pm (UTC)
Арабы скачут не во время уставных богослужений.

Араба, который будет скакать во время херувимской или часов , просто выведут из храма (а может и в дурку сдадут)

И это скакание - часть традиции, а не невоспитанность.
hram_na_rekah
Apr. 17th, 2018 12:40 pm (UTC)
При всем уважении сравнение натянутое. Храмовое пространство предназначено в большинстве случаев только для молитвы. Предназначение леса все таки иное. Рекреационную ценность посиделки на природе безусловно имеют большую чем посиделки в кафе у пыльного шоссе или в квартире. Шашлыки и спиртное даже крепкое законом Божиим не запрещены.
Так что лично для меня ассоциации такие не прослеживаются. Против р.я. не имею ничего против. И даже на богослужении. Обмирвщляется человек не языком молитвы, а сердцем преклонным ко греху.
Греха в том что человек хочет понять что на богослужении творится нету.
Греха в переводах тоже.
Что сакрализация определенных языков дело нелепое подтверждает трехъязычная ересь.
Что люди имеют разные лингвистические способности просто жизнь подтверждает.
И если что я не за тотальный перевод на русский.
Множество известных молитв в нем не нуждаются так как они частые и их содержание легко запомнить. Литургия например почти целиком понятна и на цся.
И не думаю что найдется странный человек который переложит ее песнопения на мелодию современной попсы.
Претензии у людей как заметила в основном к изменямым частям богослужения. Например каноны или великопостные службы бывпют трудны для восприятия даже певчим и чтецам которые то и дело сбиваются порой.
Остальное люди и так знают имхо.
Сама вполне спокойно хожу на службы цс все 14 воцерковленных лет , большинство что поется и читается понятно, и к Кочеткову не собиралась и не собираюсь)))
А мусор и попса плохо конечно. Но тут уж не пляски в храме виноваты, а кое что другое.
Пляски такие кстати тоже не одобряю.

Edited at 2018-04-17 12:48 pm (UTC)
ortheos
Apr. 17th, 2018 04:35 pm (UTC)
"Предназначение леса все таки иное. "

Вот как?
Какое? Рубить ?

Царь Давид об этом не знал - он писал "хвалите Бога от земли горы и вси холми древа плодоносни и вси кедри".

"Рекреационную ценность посиделки на природе".
Собственно вы предельно ясно выразили современное потребительское отношение и к Церкви и к мирозданию

Собственно и Церковь ломают - скамейки, пляски, изменение Богослужения - для увеличения "рекреационной ценности".

"Шашлыки и спиртное даже крепкое законом Божиим не запрещены. "

Во-первых , крепкое спиртное законом Божиим порицается (и вообще спиртное об этом говорил священномученик Владимир (Богоявленский) - https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Bogojavlenskij/protiv-li-nas-abstinentov-biblija/

Во-вторых, тут дело не в том, что есть и пить, а в том, чтобы специально ехать на природу чтобы там есть и пить. Место для этого назначает апостол Павел "Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?" (1 Кор 14,22)
Вы ведь не ездите на природу, чтобы постирать, погладить, покакать, поспать - невзирая на несравненную рекреационную ценность последних процессов на природе. И такое предложение посчитали бы признаком сумасшествия.

"Греха в том что человек хочет понять что на богослужении творится нету."

человек не понимает не потому что там "непонятныйцерковнославянский" . А потому что предметы чуждые. Вы ни слова в учебнике матана не поймете -но не требуете перевести на русский язык - вы учите математику.


( 35 comments — Leave a comment )

Profile

ortheos
ortheos

Latest Month

March 2024
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow